Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 september 2009, 22:25   #181
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Ook als er geen enkele twijfel bestaat ?
Geen enkele twijfel ? Zoiets bestaat nauwelijks ... een uitspraak is steeds naar juridische waarheid en niks anders.
Geen enkel twijfel ? Die omslaat in twijfel na de executie zoals in dit geval waar het topic over gaat

Citaat:
Op een gegeven moment is alles gezegd, en is een te lange procedure enkel en alleen interessant voor de media en voor de advocaten.
'k vraag me dat af..
maar kom stel je dan nog voor dat zoiets zou kunnen dan nog mag je die mogelijkheden niet ontnemen ( zeker als je dat anderen dat dan nog wel zou gunnen )
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2009, 22:33   #182
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces Bekijk bericht
Dus als men even de pech heeft en werkloos wordt of dakloos en niet meer nuttig is voor het systeem dan ben je waarschijnlijk een vogel voor de kat.
Daar lijkt het op...
alleen in de vs is het opruimen overgoten met een sausje van justitie terwijl ze dat elders oplossen met doodseskaders die dat zaakje de nacht daarvoor afronden.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2009, 22:39   #183
kamiel spieces
Minister
 
kamiel spieces's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2008
Locatie: Chakamaka
Berichten: 3.061
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Daar lijkt het op...
alleen in de vs is het opruimen overgoten met een sausje van justitie terwijl ze dat elders oplossen met doodseskaders die dat zaakje de nacht daarvoor afronden.
Ja dat denk ik dus ook! In de VS spelen ze het iets geslepender, maar uiteindelijk komt het op hetzelfde neer!
__________________
You all laugh at me because I'm different but I laugh at you because you're all the same!
David Icke
kamiel spieces is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2009, 22:45   #184
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Zo is dat. Om het maar niet te hebben over het racistische karakter ervan. Het is op verschillende vlakken het voortzetten van (de verhoudingen tijdens) de plantages en slavernij.

44% van de meer dan 2 miljoen gevangen is Afro-Amerikaans terwijl ze geen 13% van de bevolking uitmaken. In sommige staten is die verhouding helemaal scheefgetrokken. Zoals in Alabama (62%), Delaware (63%), South Carolina (67%), Missisipi (70%), Louisiana (72%), Washington DC (92%!!). 19% van de gevangenen is Hispanic terwijl zij 12% van de bevolking uitmaken en 34% is Caucasisch terwijl die 70% uitmaken.

Op deathrow is het nog schrijnender: daar is 80% niet-blank.
Die statistieken hoeven op zich geen probleem te zijn ware het niet dat voor eenzelfde delict een zwarte een grotere kans heeft om de doodstraf te krijgen dan een blanke. Daar zijn studies van. Het systeem is dus inherent racistisch. En dat zou in Europa net hetzelfde zijn maar dan niet zozeer met zwarten.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 6 september 2009 om 22:46.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2009, 00:32   #185
Sywen
Minister-President
 
Sywen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.825
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces Bekijk bericht
U heeft blijkbaar geen weet van hoe sommige seriekillers in de VS te werk gaan! 'k Heb het hier niet over film, maar over de realiteit.

Hier één voorbeeldje uit de zoveel anderen...

http://www.youtube.com/watch?v=RtyrF9kFlj4

'k Denk niet dat ik overdrijf!
Pedro Alonso Lopez aka "The Monster of the Andes"

voorbeeldje van wat?? dien is zelfs geen amerikaan, als je een voorbeeld wil geven, pak dan een van de VSA ( als je een vind) waarover het gaat. niet uit een of andere 3de wereld landje.

dus ik herhaal:
Citaat:
en dat gebeurt dagelijks in Amerika....


wat een flauwe zever..

voor een hypothetische toestand dat quasi nooit gebeurt wil je de doodstraf?
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain

"Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler

Laatst gewijzigd door Sywen : 7 september 2009 om 00:34.
Sywen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2009, 00:57   #186
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
Pedro Alonso Lopez aka "The Monster of the Andes"

voorbeeldje van wat?? dien is zelfs geen amerikaan
Lopez is wel een Amerikaan. Hij is geen inwoner van de natie die United States of America heet.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2009, 01:19   #187
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje Bekijk bericht
Ziekelijke reactie.
²
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2009, 02:32   #188
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.217
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
In Texas werd recent het "Innocence project" opgestart: met DNA onderzoek worden een aantal dossiers herbekeken. Er zijn al héél wat mensen vrijgekomen na jaren onschuldig in de cel. Ik weet niet of ze ook dossiers van terechtgestelden bekijken: voor die is 't toch al te laat.
http://ipoftexas.org/texas-cases/

Ik heb weinig weet van andere staten maar las toch ook al enkele gevallen.

Hoeveel zouden er onschuldig in Belgische gevangenissen zitten?
Dat is natuurlijk zeer erg voor die mens. Ik hoop dat hij een enorme schadevergoeding krijgt.

Neemt niet weg dat het probleem in de VS mogelijk is dat er veel(?) onschuldigen in de gevangenis zitten, het probleem hier is net het omgekeerde. Veel te veel schuldigen zitten niet in de gevangenis.

Me dunkt dat we de Amerikanen niet veel lessen te geven hebben. Misschien moet ieder maar aan zijn eigen problemen werken ipv te kappen op de ander. Die zijn ernstig genoeg.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2009, 06:35   #189
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.946
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Geen enkele twijfel ? Zoiets bestaat nauwelijks ... een uitspraak is steeds naar juridische waarheid en niks anders.
Geen enkel twijfel ? Die omslaat in twijfel na de executie zoals in dit geval waar het topic over gaat


'k vraag me dat af..
Ik heb dus echt geen enkel idee waar je zoiets vandaan haalt. Er zijn massa's moordzaken en andere zaken waar er geen spatje twijfel is over de dader, met overvloedig veel direct en indirect bewijsmateriaal, bekentenissen, getuigenissen, wapens en lichamen die teruggevonden werden, soms zelfs dagboeken enz.

Kijk maar naar zaken zoals die van Willy Pickton, Charles manson, Bonny and Clyde, Dennis Bagwell, Martin Bryant, Ted Bundy, Ian Brady enz.

Zo zijn er nog vele duizenden.

Niet elke moordzaak heeft op het einde nog een verrassende ontknoping.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2009, 07:44   #190
Sywen
Minister-President
 
Sywen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.825
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Lopez is wel een Amerikaan. Hij is geen inwoner van de natie die United States of America heet.
hij was een Colombiaan.
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain

"Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler

Laatst gewijzigd door Sywen : 7 september 2009 om 07:45.
Sywen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2009, 08:31   #191
kamiel spieces
Minister
 
kamiel spieces's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2008
Locatie: Chakamaka
Berichten: 3.061
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
Pedro Alonso Lopez aka "The Monster of the Andes"

voorbeeldje van wat?? dien is zelfs geen amerikaan, als je een voorbeeld wil geven, pak dan een van de VSA ( als je een vind) waarover het gaat. niet uit een of andere 3de wereld landje.

dus ik herhaal:
Seriemoordenaars in de Verenigde Staten

John Eric Armstrong
Joe Ball (Bluebeard of South Texas)
Robert Berdella
David Berkowitz (Son of Sam)
Kenneth Bianchi & Angelo Buono (Hillside Stranglers)
Richard Biegenwald
William Bonin (Freeway Killer)
Jerry Brudos (Lust Killer)
Carol Bundy & Doug Clark (Sunset Strip Killers)
Ted Bundy
Richard Trenton Chase (Vampire of Sacramento)
Richard Cottingham (Torso Killer)
Luis Alfredo Cubillos
Andrew Cunanan
Jeffrey Dahmer
Albert DeSalvo (Boston Strangler)
Nannie Doss (Giggling Granny)
Raymond Fernandez & Martha Beck (Lonely Hearts Killers)
Rodolfo Fierro (De Slager)
Albert Fish (Werewolf of Wysteria)
John Wayne Gacy (Killer Clown)
Gerald & Charlene Gallego (Gallego Sex Slave Killers)
Donald Henry Gaskins
Ed Gein
Harvey Murray Glatman
Anna Marie Hahn (Arsenic Anna)
Gary Heidnic
William Heirens (Lipstick Killer)
Vincent Johnson (Brooklyn Strangler)
John Joubert
Theodore Kaczynski (Unabomber)
Freeway Killer (Freeway Killer)
Edmund Kemper (The Co-ed Killer)
Paul John Knowles (Casanova Killer)
Richard Kuklinski
John Eric Armstrong
Joe Ball (Bluebeard of South Texas)
Robert Berdella
David Berkowitz (Son of Sam)
Kenneth Bianchi & Angelo Buono (Hillside Stranglers)
Richard Biegenwald
William Bonin (Freeway Killer)
Jerry Brudos (Lust Killer)
Carol Bundy & Doug Clark (Sunset Strip Killers)
Ted Bundy
Richard Trenton Chase (Vampire of Sacramento)
Richard Cottingham (Torso Killer)
Luis Alfredo Cubillos
Andrew Cunanan
Jeffrey Dahmer
Albert DeSalvo (Boston Strangler)
Nannie Doss (Giggling Granny)
Raymond Fernandez & Martha Beck (Lonely Hearts Killers)
Rodolfo Fierro (De Slager)
Albert Fish (Werewolf of Wysteria)
John Wayne Gacy (Killer Clown)
Gerald & Charlene Gallego (Gallego Sex Slave Killers)
Donald Henry Gaskins
Ed Gein
Harvey Murray Glatman
Anna Marie Hahn (Arsenic Anna)
Gary Heidnic
William Heirens (Lipstick Killer)
Vincent Johnson (Brooklyn Strangler)
John Joubert
Theodore Kaczynski (Unabomber)
Freeway Killer (Freeway Killer)
Edmund Kemper (The Co-ed Killer)
Paul John Knowles (Casanova Killer)
Richard Kuklinski
Derrick Todd Lee (Baton Rouge Serial Killer)
Eddie Leonski (Brownout Strangler)
Henry Lee Lucas
John Lee Malvo
Charles Manson
Kenneth McDuff (Broomstick Murders)
John Allen Muhammad (Washington Sniper)
Gordon Northcott (Wineville Chicken Coop Murders)
Carl Panzram
Craig Price (Warwick Slasher)
Cleophus Prince (Clairemont Killer))
Dennis Rader (BTK killer)
Richard Ramirez (Night Stalker)
Gary Ridgway (Green River Killer)
Joel Rifkin
Ripper Crew
Danny Rolling (Gainesville Ripper)
Altemio Sanchez (Bike Path Rapist)
Charles Schmid (Pied Piper of Tucson)
Abdul Latif Sharif
Arthur Shawcross (Genesee River Killer)
Gerard Shaefer
Richard Speck
Jack Owen Spillman (Werewolf Butcher)
Gerald Stano
Charles Starkweather
William Suff (Riverside Prostitute Killer)
James Swann (Shotgun Stalker)
Ottis Toole
Randall Woodfield (I-5 Killer)
Aileen Carol Wuornos
Robert Lee Yates
Zodiac Killer

http://nl.wikipedia.org/wiki/Seriemo...renigde_Staten
__________________
You all laugh at me because I'm different but I laugh at you because you're all the same!
David Icke
kamiel spieces is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2009, 09:55   #192
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces Bekijk bericht
Dus als men even de pech heeft en werkloos wordt of dakloos en niet meer nuttig is voor het systeem dan ben je waarschijnlijk een vogel voor de kat.
Eens je een misdaad pleegt, niet eens je werkeloos wordt. Werkeloos worden in de VS is ook geen lolletje, maar dat is het in Belgie ook niet. Me dunkt dat misdaden plegen in Belgie tegenwoordig niet te zwaar bestraft wordt.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2009, 10:17   #193
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Die statistieken hoeven op zich geen probleem te zijn ware het niet dat voor eenzelfde delict een zwarte een grotere kans heeft om de doodstraf te krijgen dan een blanke. Daar zijn studies van. Het systeem is dus inherent racistisch. En dat zou in Europa net hetzelfde zijn maar dan niet zozeer met zwarten.
Het systeem maakt geen onderscheid op basis van ras. De demograaf is nu eenmaal zo dat zwarten in de lagere sociale klassen vertoeven, en dat ghetto jongeren een gangsta cultuur hebben en verantwoordelijk zijn voor de verwerking en brutale verdeling van de zwaarste coke variant.

Het systeem is echter door en door verrot.

Mensen worden 10-20 jaar opgesloten zonder enige vorm van rechtspraak.

Het gaat er letterlijk zo aan toe:
1) U krijgt een 'public defender' als advocaat om u te 'verdedigen'.
2) Public Defender gaat eens eten met de prosecutor om cases te bespreken.
3) Gebaseerd op de beschuldigingen (niet de feiten), bepalen ze een strafmaat
4) Er wordt u een strafmaat voorgesteld waarvoor je kan opteren. In de stijl van: Wel, als je je proces verliest, dan geven we u 80 jaar, maar als je nu tekent dat je schuldig bent en je straf aanvaardt, dan sluiten we u slechts 5 jaar op.

Zelfs met betaalde advocaten krijg je dit scenario, omdat het voor de advocaat financieel veel aantrekkelijker is om snel iemand een papier te laten ondertekenen dan u een paar weken voor te bereiden op een proces.

Als je er dan nog bij denkt dat zowel de public defender's office als de prosecutor's office hun vergoeding berekend is gebaseerd op het aantal veroordelingen, dan weet je al snel hoe de mensen op een treintje gezet worden.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2009, 10:23   #194
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces Bekijk bericht
Seriemoordenaars in de Verenigde Staten
Dat er op een bevolking van 300 miljoen wel wat meer Dutroux en bende van Nijvel's rondlopen als in Belgie is normaal.

De vraag is echter of 100 of zo seriemoordenaars over een periode van evenveel jaar, een schaamlapje mogen vormen voor 3300 mensen op death row, en 1100 executies.

Ik denk dat het aantal executies trouwens de hoeveelheid slachtoffers van seriemoordenaars overtreft.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2009, 10:28   #195
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
The death penalty is racist.

That was the official conclusion of a U.S. Department of Justice (DOJ) review of the federal death penalty system released in September. The study shows that the federal death penalty is used disproportionately against minorities, especially African Americans -- and that it is applied in a geographically arbitrary way, with some states, like Virginia and Texas, accounting for a large share of death penalty prosecutions.

According to DOJ figures, nearly 80 percent of inmates on federal death row are Black, Hispanic or from another minority group. Minorities account for 74 percent of the cases in which federal prosecutors seek the death penalty..
Het is niet omdat er een (omgekeerde) correlatie bestaat dat ze causaal is.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2009, 11:05   #196
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB Bekijk bericht
Het systeem maakt geen onderscheid op basis van ras. De demograaf is nu eenmaal zo dat zwarten in de lagere sociale klassen vertoeven, en dat ghetto jongeren een gangsta cultuur hebben en verantwoordelijk zijn voor de verwerking en brutale verdeling van de zwaarste coke variant.

Het systeem is echter door en door verrot.
Ik ben het eens met je analyse maar wil toch wat nuanceren: het gaat niet noodzakelijk om ghetto-jongeren en gangsta-cultuur. Dat is een beetje een karikatuur.
Maar er bestaat wel zeker en duidelijk een soort tegencultuur waarbij individueel verzet, oppositie of 'plantrekkerij' hoger worden aangeschreven dan maatschappelijke status. Criminaliteit wordt op die manier een status op zich.

Natuurlijk zit het racisme niet zozeer in het Criminal Justice System an sich dan wel in de samenleving tout court. De VS zijn gebouwd op racisme en dat merk je daar vandaag nog op quasi alle vlakken.

In het bijzonder op het socio-economisch gebied: een neerwaartse spiraal van generatie-armoede zoals die zich ook hier lijkt te ontwikkelen waarbij zij die via georganiseerde, economische migratie het land zijn binnengekomen (daar slaven, hier gastarbeiders) een laaggeschoolde, werkloze en derhalve voor criminaliteit vatbare onderlaag gaan vormen die zich generatie na generatie doorzet.

Die feitelijkheid wakkert het inherente racisme aan omdat het de oorzaken, stereotypes en vooroordelen ervan lijkt te bevestigen. Dit veruitwendigt zich in de attitude van het gerechtelijk apparaat en van de politieagent op de straat in het bijzonder die quasi automatisch aan racial profiling gaat doen, meer Afro-Amerikanen / Marokkanen controleert en dus bij hen meer wetsovertredingen zal vaststellen.
Zij zullen op hun beurt de politie en dus het gehele apparaat als (potentiële) vijand zien en ze zien zeker de bevestiging van het feit dat ze meer dan de modale burger onderworpen zijn aan elke vorm van controle maar nauwelijks toegang hebben tot de mogelijkheden die de maatschappij biedt.

Door hun socio-economische achtergrond hebben ze minder inzicht in het juridisch apparaat, minder kennis van hun rechten en minder middelen om zich te verdedigen waardoor ze verhoudingsgewijs meer en strengere straffen toebedeeld krijgen. Hierdoor wordt hun socio-economische positie verder ondergraven, worden de stereotypes in de ogen van de publieke opinie bevestigt en gaat de vicieuze cirkel steeds verder. Alle vooroordelen (zowel aan de kant van de publieke opinie als bij de geviseerde minderheid) wordt systematisch bevestigd.

Het is die dynamiek die ervoor gezorgd heeft dat het aantal gevangenen in de VS sinds eind jaren '70 van nog geen 250.000 meer dan vertienvoudigd is tot zo'n 2.500.000 miljoen vandaag. De VS zijn daarmee (cynisch als 'land of the free') het land dat proportioneel meer gevangenen opsluit dan eender welk ander land ter wereld ooit in de menselijke geschiedenis.

Een te bestuderen maar niet na te volgen voorbeeld.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •


Laatst gewijzigd door ministe van agitatie : 7 september 2009 om 11:06.
ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2009, 12:12   #197
kamiel spieces
Minister
 
kamiel spieces's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2008
Locatie: Chakamaka
Berichten: 3.061
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Ik ben het eens met je analyse maar wil toch wat nuanceren: het gaat niet noodzakelijk om ghetto-jongeren en gangsta-cultuur. Dat is een beetje een karikatuur.
Maar er bestaat wel zeker en duidelijk een soort tegencultuur waarbij individueel verzet, oppositie of 'plantrekkerij' hoger worden aangeschreven dan maatschappelijke status. Criminaliteit wordt op die manier een status op zich.

Natuurlijk zit het racisme niet zozeer in het Criminal Justice System an sich dan wel in de samenleving tout court. De VS zijn gebouwd op racisme en dat merk je daar vandaag nog op quasi alle vlakken.

In het bijzonder op het socio-economisch gebied: een neerwaartse spiraal van generatie-armoede zoals die zich ook hier lijkt te ontwikkelen waarbij zij die via georganiseerde, economische migratie het land zijn binnengekomen (daar slaven, hier gastarbeiders) een laaggeschoolde, werkloze en derhalve voor criminaliteit vatbare onderlaag gaan vormen die zich generatie na generatie doorzet.

Die feitelijkheid wakkert het inherente racisme aan omdat het de oorzaken, stereotypes en vooroordelen ervan lijkt te bevestigen. Dit veruitwendigt zich in de attitude van het gerechtelijk apparaat en van de politieagent op de straat in het bijzonder die quasi automatisch aan racial profiling gaat doen, meer Afro-Amerikanen / Marokkanen controleert en dus bij hen meer wetsovertredingen zal vaststellen.
Zij zullen op hun beurt de politie en dus het gehele apparaat als (potentiële) vijand zien en ze zien zeker de bevestiging van het feit dat ze meer dan de modale burger onderworpen zijn aan elke vorm van controle maar nauwelijks toegang hebben tot de mogelijkheden die de maatschappij biedt.

Door hun socio-economische achtergrond hebben ze minder inzicht in het juridisch apparaat, minder kennis van hun rechten en minder middelen om zich te verdedigen waardoor ze verhoudingsgewijs meer en strengere straffen toebedeeld krijgen. Hierdoor wordt hun socio-economische positie verder ondergraven, worden de stereotypes in de ogen van de publieke opinie bevestigt en gaat de vicieuze cirkel steeds verder. Alle vooroordelen (zowel aan de kant van de publieke opinie als bij de geviseerde minderheid) wordt systematisch bevestigd.

Het is die dynamiek die ervoor gezorgd heeft dat het aantal gevangenen in de VS sinds eind jaren '70 van nog geen 250.000 meer dan vertienvoudigd is tot zo'n 2.500.000 miljoen vandaag. De VS zijn daarmee (cynisch als 'land of the free') het land dat proportioneel meer gevangenen opsluit dan eender welk ander land ter wereld ooit in de menselijke geschiedenis.

Een te bestuderen maar niet na te volgen voorbeeld.
Volledig mee eens!
__________________
You all laugh at me because I'm different but I laugh at you because you're all the same!
David Icke
kamiel spieces is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2009, 13:11   #198
illwill
Secretaris-Generaal VN
 
illwill's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje Bekijk bericht
De zoveelste gerechtelijke dwaling in de VS. Collateral damage zullen de voorstanders van de doodstraf wel zeggen

Todd Willingham, een man die in 2004 in Texas werd geëxecuteerd, blijkt onschuldig te zijn. Het bericht gaat als een schokgolf door de Verenigde Staten, waar elk jaar gemiddeld vijftig veroordeelden een dodelijke injectie krijgen.

Todd Willingham was 23 toen zijn drie dochters omkwamen bij een woningbrand. In 1992, op zijn 24e, werd hij veroordeeld omdat hij de brand gesticht zou hebben. Hij bleef altijd volhouden onschuldig te zijn, tot zijn terechtstelling 12 jaar later.

Het weekblad New Yorker berichtte deze week uitvoerig over Willingham. Zijn dossier bevat alle klassieke ingrediënten van een gerechtelijke fout: afwezigheid van tegen-expertise, een psychiatrische expert die de man beschreef als "een zeer gevaarlijk sociopaat" zonder hem ontmoet te hebben en getuigen die hun verklaring wijzigden in lijn met de beschuldiging. Vorige maand concludeerde de Texaanse ethische commissie dat de brand een ongeluk was.

De zaak krijgt in de VS extra weerklank nu Troy Davis, een zwarte veroordeelde voor doodslag op een blanke agent, ter dood veroordeeld is, terwijl hij zijn onschuld blijft uitschreeuwen. Nadat zijn executie al tot drie keer toe was uitgesteld, verkreeg hij onlangs van het Hooggerechtshof dat een rechtbank nieuwe elementen zou onderzoeken die hem vrijpleiten.

(bron: deredactie.be)
Waarom schrijf je nietsover CHina, hier gebeurt hetmeer dan over heel de wereld samen...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus
Er zijn momenteel nog geen concrete bewijzen, maar ik ben er vrijwel zeker van dat het weer een inside job is.
illwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2009, 13:14   #199
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door illwill Bekijk bericht
Waarom schrijf je nietsover CHina, hier gebeurt hetmeer dan over heel de wereld samen...
Hey troll, als je het zo belangrijk vind wat er in China gebeurt, open daar dan een draad over. Het staat je vrij.
China pretendeert niet het baken van democratie en rechtvaardigheid te zijn, het noemt zich niet 'land of the free' en het valt andere landen niet binnen onder de pretentie democratie te brengen. Om al die redenen zijn de VS een terecht voorwerp van kritiek.

China is dat om andere redenen. Open er een discussie over.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2009, 13:19   #200
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Ik ben het eens met je analyse maar wil toch wat nuanceren: het gaat niet noodzakelijk om ghetto-jongeren en gangsta-cultuur. Dat is een beetje een karikatuur.
Maar er bestaat wel zeker en duidelijk een soort tegencultuur waarbij individueel verzet, oppositie of 'plantrekkerij' hoger worden aangeschreven dan maatschappelijke status. Criminaliteit wordt op die manier een status op zich.

Natuurlijk zit het racisme niet zozeer in het Criminal Justice System an sich dan wel in de samenleving tout court. De VS zijn gebouwd op racisme en dat merk je daar vandaag nog op quasi alle vlakken.

In het bijzonder op het socio-economisch gebied: een neerwaartse spiraal van generatie-armoede zoals die zich ook hier lijkt te ontwikkelen waarbij zij die via georganiseerde, economische migratie het land zijn binnengekomen (daar slaven, hier gastarbeiders) een laaggeschoolde, werkloze en derhalve voor criminaliteit vatbare onderlaag gaan vormen die zich generatie na generatie doorzet.

Die feitelijkheid wakkert het inherente racisme aan omdat het de oorzaken, stereotypes en vooroordelen ervan lijkt te bevestigen. Dit veruitwendigt zich in de attitude van het gerechtelijk apparaat en van de politieagent op de straat in het bijzonder die quasi automatisch aan racial profiling gaat doen, meer Afro-Amerikanen / Marokkanen controleert en dus bij hen meer wetsovertredingen zal vaststellen.
Zij zullen op hun beurt de politie en dus het gehele apparaat als (potentiële) vijand zien en ze zien zeker de bevestiging van het feit dat ze meer dan de modale burger onderworpen zijn aan elke vorm van controle maar nauwelijks toegang hebben tot de mogelijkheden die de maatschappij biedt.

Door hun socio-economische achtergrond hebben ze minder inzicht in het juridisch apparaat, minder kennis van hun rechten en minder middelen om zich te verdedigen waardoor ze verhoudingsgewijs meer en strengere straffen toebedeeld krijgen. Hierdoor wordt hun socio-economische positie verder ondergraven, worden de stereotypes in de ogen van de publieke opinie bevestigt en gaat de vicieuze cirkel steeds verder. Alle vooroordelen (zowel aan de kant van de publieke opinie als bij de geviseerde minderheid) wordt systematisch bevestigd.

Het is die dynamiek die ervoor gezorgd heeft dat het aantal gevangenen in de VS sinds eind jaren '70 van nog geen 250.000 meer dan vertienvoudigd is tot zo'n 2.500.000 miljoen vandaag. De VS zijn daarmee (cynisch als 'land of the free') het land dat proportioneel meer gevangenen opsluit dan eender welk ander land ter wereld ooit in de menselijke geschiedenis.

Een te bestuderen maar niet na te volgen voorbeeld.
Op basis van welke literatuur heb je dit oordeel geveld?

Want sommige zaken die je hier beweert, zijn ofwel dubieus ofwel gewoonweg onwaar. De reden dat de USA zoveel gevangenen heeft, heeft geen zak te maken met racisme of de 'tegencultuur', maar, simpelweg, de war on drugs.

Verder is daar een duidelijk minder probleem van generatiearmoede als hier. Alhoewel zwaar onder druk, is de sociale mobiliteit daar nog steeds groter dan hier. Het zij je natuurlijk betrouwbare cijfers hebt over het tegendeel, compleet gecorrigeerd naar afkomst en misdaadniveau.


De slavernij van indertijd aanhalen om ook maar iets vandaag de dag te verklaren is compleet onzinnig; direct na de slavernij was er al een grote recuperatie door de bevrijde negerbevolking. Toen waren er natuurlijk nog geen anti-discriminatie en pro-minderheden regulering, die, helaas, veel slechts heeft veroorzaakt. Het meest schandalige is dat die regulering ervoor zorgde dat universiteiten een bepaalde proportie zwarten moest aannemen, waardoor de standaarden om toegelaten te worden voor die bevolkingsgroep verlaagd werd, met het, logische, gevolg dat die mensen veel grotere moeite hadden om af te studeren. In plaats van een diploma van een tweede graadsuniversiteit, hadden ze dan *geen* diploma van een eerstegraads universiteit. Dit was een systematisch probleem en heeft dus ook systematische gevolgen gehad.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."

Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 7 september 2009 om 13:25.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:06.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be