Links en de hoofdoek-kwestie - Pagina 4

praha · 8 september 2009, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ik ken een paar 'vrijgevochten' Marokkaanse en Turkse vrouwen.

Da's zoiets als een drugvreslaafde die graag een verbod ziet op zijn/haar drug ?

Verschrikkelijk flauw excuus ....wat doe je dan met de rest ?

praha · 8 september 2009, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Nu heeft het hoofddoekenverbod als resultaat dat een kleine groep radicale moslim(a)s telkens van school tot school trekken en daar telkens opnieuw anderen onder druk zetten om een 'goede moslima' te zijn. Een algemeen verbod zou dus beter zijn omdat zo'n verbod in het gemeenschapsonderwijs die meisjes die geen hoofddoek nodig hebben om zich goed in hun vel te voelen (behalve wanneer ze daartoe 'aangespoord' worden - zoek misschien eens de etymologie van dat woord op) op school baas over hun eigen hoofd (pun intended) kunnen zijn.

Links moet in deze de agenda van dhr. Taouil niet overnemen.

Je wilt nog een algemeen verbod ook ?

Strange... het argument was toch steeds dat deze twee scholen dat hadden ingevoerd omdat het concentratiescholen waren geworden en dat anderen zich er niet meer thuis zouden voelen ?

Vertel me hoe je baas over eigen hoofd, zoals je dat mooi stelt, kan zijn indien je verboden wordt iets dat je wilt dragen uit religieuze of wat dan ook voor redenen op je hoofd te zetten ?

praha · 8 september 2009, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Misschien moeten we eens stoppen met het napraten van de Nordine Taouils van deze wereld als ze schermen met godsdienstvrijheid en hem vragen wat een meisje in zijn opinie een goede gelovige maakt: haar gedrag of haar uiterlijk.

Wat heeft dat precies met Nordine Taouils te maken ?
Het punt is net dat er ook een 'na school' bestaat en die meiskes wederom verplicht zouden worden dat onding te dragen.

praha · 8 september 2009, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

positieve gevolgen: de meisjes die onder druk van de anderen vroeger een hoofddoek droegen, voelen zich nu op school vrij.

althans voor eventjes ... daarna moet die weer netjes op

Of bedoel je dat gedeelte dat er anders geen zou dragen maar slechts onder druk van medeleerlingen zich daartoe gedwongen voelde ?

Citaat:

of tellen die meisjes niet mee?

Je telt wel erg selectief, niet ?
Die anderen ( toch de meerderheid hier ) die tellen niet mee ?

praha · 8 september 2009, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Als de hoofddoek toegelaten is, laat je dan ook de boerka toe?
Is de hoofddoek een symbool van een middeleeuwse godsdienst of niet?

Kortom... symbolen van middeleeuwse godsdiensten dienen verbannen te worden ?

De rode baron · 8 september 2009, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Kortom... symbolen van middeleeuwse godsdiensten dienen verbannen te worden ?

Privé draagt men wat men wil: een hanekam, een nonnekap, een hoofddoek...
Een boerka is een stap te ver, net als een cahoul.
Maar onderwijsinstellingen zijn verondersteld rationele instellingen te zijn waar men achterlijkheid bestrijdt.

abou Anis · 8 september 2009, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Nu weten we dankzij de maatregelen dat je gevaarlijke gekken hebt zoals Taouil. Anders kon deze gerust zijn werk verder zetten, nu wordt er tenminste gestreden voor het secularisme. "Links" die tegen dergelijke interventies is, gelooft toch iets teveel in harmonie en multiculturele onzin. Intolerantie tegenover mensen zoals Taouil is geen misdaad, maar een bevestiging van de fundamenten van het socialisme. De hoofddoek is voor mij een symbool van achterlijke balkanisering, een retrogressie die voor niets goed is. Als ik museale identiteiten wil zien, zal ik wel naar Bokrijk gaan.

Dat die gevaarlijke gekken rondlopen in Antwerpen wordt door diverse Marokkaanse middenveldorganisaties al jaren gesignaleerd. Ze vinden daarbij geen gehoor bij stadsbesturen en de daarvoor werkende sociale accidenten.

Aan al degenen die de mond hier vol hebben over rechten, identiteit en andere hoogdravende termen, deze vraag: hoe komt het dat moslimmeisjes tot pakweg eind jaren '90 zich moslim voelden zonder die hoofddoek?

Het terugplooien op die identiteit als reactie op discriminatie verklaart dat bijvoorbeeld lang niet helemaal. Ze zouden namelijk ook kunnen terugplooien op hun identiteit als Marokkanen of Turken. Zoals de nakomelingen van Italiaanse immigranten deden (en nog doen in een aantal gevallen).

Nog een vraagje: waarom is dit blijkbaar vooral een probleem van Marokkaanse moslima's terwijl ik de indruk heb dat het bij de Turkse meisjes veel minder een issue is.

IronChef · 8 september 2009, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Privé draagt men wat men wil: een hanekam, een nonnekap, een hoofddoek...
Een boerka is een stap te ver, net als een cahoul.
Maar onderwijsinstellingen zijn verondersteld rationele instellingen te zijn waar men achterlijkheid bestrijdt.

Ik zie die punkers al hun hanenkam afzetten bij de schoolpoort...

karel 20 · 8 september 2009, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Dat die gevaarlijke gekken rondlopen in Antwerpen wordt door diverse Marokkaanse middenveldorganisaties al jaren gesignaleerd. Ze vinden daarbij geen gehoor bij stadsbesturen en de daarvoor werkende sociale accidenten.

Aan al degenen die de mond hier vol hebben over rechten, identiteit en andere hoogdravende termen, deze vraag: hoe komt het dat moslimmeisjes tot pakweg eind jaren '90 zich moslim voelden zonder die hoofddoek?

Het terugplooien op die identiteit als reactie op discriminatie verklaart dat bijvoorbeeld lang niet helemaal. Ze zouden namelijk ook kunnen terugplooien op hun identiteit als Marokkanen of Turken. Zoals de nakomelingen van Italiaanse immigranten deden (en nog doen in een aantal gevallen).

Nog een vraagje: waarom is dit blijkbaar vooral een probleem van Marokkaanse moslima's terwijl ik de indruk heb dat het bij de Turkse meisjes veel minder een issue is.

Naar mijn gevoel is dat begonnen op deze datum 9/11.

IronChef · 8 september 2009, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Nog een vraagje: waarom is dit blijkbaar vooral een probleem van Marokkaanse moslima's terwijl ik de indruk heb dat het bij de Turkse meisjes veel minder een issue is.

Turkije is toch altijd al wat seculierder (weer een nieuw woord uitgevonden!) dan bv. Marokko geweest?

Atatürk enzo.

vlijmscherp · 9 september 2009, 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

althans voor eventjes ... daarna moet die weer netjes op

Of bedoel je dat gedeelte dat er anders geen zou dragen maar slechts onder druk van medeleerlingen zich daartoe gedwongen voelde ?

Je telt wel erg selectief, niet ?
Die anderen ( toch de meerderheid hier ) die tellen niet mee ?

weet jij hoeveel er nu voor de hoofddoek zijn of niet? volgens de directrice zijn er meer en meer meisjes die naar school komen en die zeggen dat ze content zijn dat er dat hoofddoekverbod is.

en is het aantal echt zo belangrijk? moet je niet als linkse vooral de kant van de onderdrukte kiezen?

wat mij het meest facineert, moet ik zeggen, is de constatatie dat sommige progressieve atheïsten hier de kant kiezen van conservatieve gelovigen. ik vraag me af of ze dan consequent zijn en ook de kant kiezen van de paus in zijn verbod op condooms?

abou Anis · 9 september 2009, 08:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door karel 20

Naar mijn gevoel is dat begonnen op deze datum 9/11.

Dat zou kunnen Karel, maar is dat volgens jouw de volledige verklaring?

abou Anis · 9 september 2009, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Turkije is toch altijd al wat seculierder (weer een nieuw woord uitgevonden!) dan bv. Marokko geweest?

Atatürk enzo.

Dat is waar. De Turkse gemeenschap in Europa heeft ook altijd veel meer organisaties buiten de moskee gekend.

Maar wat de hoofddoek betreft is de situatie in Marokko zelf vergelijkbaar met Turkije hoor. Toch als ik mag afgaan op wat Marokkaanse vrouwen me daarover vertellen. Ik heb vorige week nog het verhaal gehoord van een studente geneeskunde in Marokko die een stageplaats geweigerd werd omdat ze ... een hoofddoek droeg.

abou Anis · 9 september 2009, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Je wilt nog een algemeen verbod ook ?

Strange... het argument was toch steeds dat deze twee scholen dat hadden ingevoerd omdat het concentratiescholen waren geworden en dat anderen zich er niet meer thuis zouden voelen ?

Vertel me hoe je baas over eigen hoofd, zoals je dat mooi stelt, kan zijn indien je verboden wordt iets dat je wilt dragen uit religieuze of wat dan ook voor redenen op je hoofd te zetten ?

Ik wil een algemeen verbod in de scholen ja. Ik wil dat trouwens niet alleen hoor. Of dacht je dat alle Marokkaanse en Turkse vrouwen lid zijn van BOEHoehoe?

Je kan (deels) baas over je eigen hoofd zijn (zoals overigens niet ik maar de organisatie BOEH dat zo mooi stelt) met een algemeen verbod in de scholen doordat niemand van je medeleerlingen je nog kan 'aansporen' om die doek te dragen om aan hen te tonen wat een goede moslima je wel niet bent. Misschien dat sommige van die 'vrome zusters' na een tijdje gaan inzien dat die hoofddoek daar helemaal geen vereiste voor is.

Linkiewinkie · 9 september 2009, 09:17

Nu de Raad van State van de koepel van het Gemeenschapsonderwijs een beslissing vraagt voor al hun scholen lijkt het hek me helemaal van de dam.

Flanelcondoom · 9 september 2009, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

weet jij hoeveel er nu voor de hoofddoek zijn of niet? volgens de directrice zijn er meer en meer meisjes die naar school komen en die zeggen dat ze content zijn dat er dat hoofddoekverbod is.

en is het aantal echt zo belangrijk? moet je niet als linkse vooral de kant van de onderdrukte kiezen?

wat mij het meest facineert, moet ik zeggen, is de constatatie dat sommige progressieve atheïsten hier de kant kiezen van conservatieve gelovigen. ik vraag me af of ze dan consequent zijn en ook de kant kiezen van de paus in zijn verbod op condooms?

Het lijkt erop dat bepaalde mensen hier dingen niet goed begrijpen. Een hoofddoekverbod zorgt voor minder vrijheid noch radicaliteit.

Flanelcondoom · 9 september 2009, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ik wil een algemeen verbod in de scholen ja. Ik wil dat trouwens niet alleen hoor. Of dacht je dat alle Marokkaanse en Turkse vrouwen lid zijn van BOEHoehoe?

Je kan (deels) baas over je eigen hoofd zijn (zoals overigens niet ik maar de organisatie BOEH dat zo mooi stelt) met een algemeen verbod in de scholen doordat niemand van je medeleerlingen je nog kan 'aansporen' om die doek te dragen om aan hen te tonen wat een goede moslima je wel niet bent. Misschien dat sommige van die 'vrome zusters' na een tijdje gaan inzien dat die hoofddoek daar helemaal geen vereiste voor is.

Dus als men een hoofddoek verbiedt, zullen mensen stoppen om hem te dragen.

Ik heb beter van jullie verwacht. Nuja, als ik dit lees, is het niet moeilijk dat klein-links zielig is. Zo leden, zo groepje.

vlijmscherp · 9 september 2009, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Het lijkt erop dat bepaalde mensen hier dingen niet goed begrijpen. Een hoofddoekverbod zorgt voor minder vrijheid noch radicaliteit.

ga eens met die mensen spreken. een hoofddoekenverbod zorgt effectief wel voor meer vrijheid. ja hoor, een verbod kan leiden tot meer vrijheid.....

Flanelcondoom · 9 september 2009, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ga eens met die mensen spreken. een hoofddoekenverbod zorgt effectief wel voor meer vrijheid. ja hoor, een verbod kan leiden tot meer vrijheid.....

Zozo, hoe zorgt het verbod voor meer vrijheid? Doordat een symbool verdwijnt zijn de meisjes plots niet meer onderdrukt?

abou Anis · 9 september 2009, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Wat heeft dat precies met Nordine Taouils te maken ?
Het punt is net dat er ook een 'na school' bestaat en die meiskes wederom verplicht zouden worden dat onding te dragen.

Het zijn imams van het slag van Nordine Taouil die - in een aantal gevallen bijna manu militari - sinds eind jaren '90 hun greep op de moskeeën aan het verstevigen zijn.
Het zijn zij die - gebaseerd op richtlijnen uit het buitenland (niet Marokko of Turkije) - een extreem onverdraagzame lezing van de islam verspreiden.
De huidige commotie heeft zoniet alles dan toch veel met hen te maken. De eerste generatie Marokkaanse en Turkse immigranten, zij die een groot deel van toen bestaande de moskeeën met eigen spaargeld heeft opgericht, hanteerde een veel coulantere lezing van de islam. Logisch, zij zaten niet in een ivoren toren.
Wat men hen kan verwijten is dat ze zich op grote schaal uit hun eigen moskeeën hebben laten verdrijven. Maar wat men hen niet kan verwijten is dat ze dat nooit hebben aangekaart. Maar dat terzijde.
Het zijn de Taouils die er in grote mate voor verantwoordelijk zijn dat meisjes 'aangespoord' worden om van het moment dat ze zich op straat begeven te laten zien wat voor een goede gelovigen ze wel zijn.
Zij die nu aan de zijde van Taouil strijden tegen het hoofddoekenverbod strijden zij aan zijn met extreem-rechts.

9 september 2009, 09:17	#75
Linkiewinkie Vreemdeling Geregistreerd: 7 april 2009 Berichten: 86	Nu de Raad van State van de koepel van het Gemeenschapsonderwijs een beslissing vraagt voor al hun scholen lijkt het hek me helemaal van de dam.