Groot Limburg

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nog een verschil is dat Nederlanders nooit een probleem maken van andermans gewoonten. Voor Belgen daarentegen, zijn onze eetgewoonten een oneindig vaak terugkerend onderwerp van gesprek. Voor de rest doen Nederlanders overal in de wereld goede zaken zonder ooit dat gezeik te hoeven aanhoren.

De laatste tijd is het toch wat minder heb ik zo de indruk. Veel minder zelfs.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Belgen zijn even goede zakenlui. Alleen onze aanpak is een stuk lossser en gezelliger. Enfin, meer 'zuiders'. Bovendien pochen wij daar zo niet over en relativeren. U doet alles met een 'noordse' ernst. Tè ernstig als u het mij vraagt.

Mischien dat Belgen even goede zakenlui zijn. Maar ze zijn in ieder geval wel slechtere ondernemers. Vlaanderen doet het ook Europees gezien heel slecht wat betreft het aantal nieuwe bedrijfjes.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De laatste tijd is het toch wat minder heb ik zo de indruk. Veel minder zelfs.

Duh, de hele wereldeconomie ligt op z'n gat.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Duh, de hele wereldeconomie ligt op z'n gat.

Maar de gekende steengoeie zakenlui zoals de Nederlanders zouden daar toch reeds lang een probaat middel tegen gevonden moeten hebben. Met hun flair voor zaken...

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar de gekende steengoeie zakenlui zoals de Nederlanders zouden daar toch reeds lang een probaat middel tegen gevonden moeten hebben. Met hun flair voor zaken...

dat hebben we ook, want inmiddels zijn we de vierde grootste exporteur in de wereld geworden. goh, wat doen wij het slecht.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

dat hebben we ook, want inmiddels zijn we de vierde grootste exporteur in de wereld geworden. goh, wat doen wij het slecht.

Wie hebben jullie Hollanders daar weer voor moeten uitbuiten?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

dat hebben we ook, want inmiddels zijn we de vierde grootste exporteur in de wereld geworden. goh, wat doen wij het slecht.

Ja ja, dat kennen we. Als het nog maar waar is. Nog nooit zo slecht geweest in Nederland sinds WO II. Tenminste, dat beweren de Nederlandse nieuwsmedia zelf.

[Ernst Niessen]

Mijne heren, wilt u niet van het onderwerp van deze draad afwijken? Amplificaties over sociaal-economische thema's zijn

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Mijne heren, wilt u niet van het onderwerp van deze draad afwijken? Amplificaties over sociaal-economische thema's zijn

maar oh zo leuk!

[wauwelaer]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja ja, dat kennen we. Als het nog maar waar is. Nog nooit zo slecht geweest in Nederland sinds WO II. Tenminste, dat beweren de Nederlandse nieuwsmedia zelf.

Nederlanders zijn van nature pessimistisch, Maar ondanks dat gezeur en gekanker doet onze economie het (nog) goed. Wij zijn afhankelijk van de economie van onze grootste handelspartner Duitsland. Zolang hun economie stabiel blijft, blijft de Nederlandse handelsbalans positief. Ook de economie in Vlaanderen is vrij stabiel t.o.v. Wallonie. De enige belemmering die Antwerpen heeft, is een goede verbinding met handelspartner Duitsland.
Ik ben een voorstander van voortzetting van een Benelux handelsstatus in breed euregionaal verband. De Duitse bondsstaat Nordrhein-Westfalen dringt net als Euregio Maas-Rijn aan op een betere associatie.
Helaas wachten de beslissingen in mijmerend Brussel, den Haag en Berlin.

[wauwelaer]

01 12 2003 Dagblad De Limburger

'Erkennen Limburgs als taal onwenselijk'

Maastricht - Het is niet goed dat in Nederland twee dialecten (het Nedersaksisch en het Limburgs) zijn erkend als officiële streektaal. De overheid moet voorkomen dat ook andere streektalen zo'n door Brussel erkende status krijgen.
Dat zegt Hans Bennis, directeur van het Meertens Instituut in Amsterdam. Dat onderzoekt en documenteert de verscheidenheid van taal en cultuur in Nederland.
,,De mogelijkheid tot erkenning als streektaal door Brussel is bedoeld als een garantie van echte minderheidstalen, zoals het Baskisch, het Bretons en het Keltisch'', zegt Bennis. ,,De vraag is of je dat ook moet toepassen op streektalen in Nederland.'' Een officiële status voor het Limburgs is overbodig, meent hij. ,,Iedere Limburger weet dat het Limburgs niet bestaat. In Limburg zijn bijna net zo veel dialecten als er dorpen zijn. Als het dialect ergens een status heeft, dan is het hier wel.''

Bennis zet zijn opvattingen uiteen in een bijdrage in het onlangs verschenen boek 'Waar gaat het met het Nederlands naar toe?'. Hij is om twee redenen tegen een officiële status voor streektalen in een klein taalgebied als Nederland. ,,Een spreker van een plaatselijk dialect moet dan op de hoogte zijn van een regionale standaardtaal en de Nederlandse standaardtaal.'' Volgens Bennis zorgt de erkenning van een streektaal voor een devaluatie van lokale dialecten. In dialectbevordering, door onderwijs of een streektaalfunctionaris, ziet Bennis niets. ,,Waarom iets bevorderen dat al een functie heeft? Als een functie vervalt, verdwijnt ook de noodzaak.''

In een reactie zegt streektaalfunctionaris Pierre Bakkes dat de provincie juist streeft naar het instandhouden van de verschillende Limburgse dialecten. ,,De provincie wil juist voorkomen dat de bonte schakering van dialecten wordt opgeofferd aan een Limburgse standaardtaal.''

[wauwelaer]

STREEKTALEN STERVEN UIT, NET ALS DE KORENWOLF

Een streektaal een officiële status geven dient niet zozeer een taalkundig als wel een politiek doel, meent directeur Hans Bennis van het Meertens Instituut. De dialecten zelf worden er niet beter van.?

Streektaalbevordering heeft geen effect.

Door Wido Smeets

Is het nodig dat een streektaal een officiële status heeft? Is de volgende stap noodzakelijkerwijs dat basisscholen op termijn dialect gaan onderwijzen? Het levert geen dialectspreker meer op, meent Hans Bennis, directeur van het Meertens Instituut en hoogleraar taalvariatie in Amsterdam. Hij heeft grote twijfels bij de neiging om streektalen een officiële status te verlenen.

,,Streektaalerkenning door Brussel is bedoeld als een garantie voor echte minderheidstalen, zoals Baskisch, Bretons en Keltisch'', zegt Bennis. ,,Die bescherming is ook redelijk, omdat die talen dreigen te worden vermorzeld door de standaardtalen in die landen.''

Moeten overheden dan stoppen met het ondersteunen van streektalen?

,,Het is niet wenselijk dat al die streektalen dezelfde status krijgen als het Baskisch of het Bretons. Die bevestiging is vaak ook overbodig. Als dialecten érgens een status hebben, dan is het wel in Limburg. Daar zijn bijna net zo veel dialecten als er dorpen zijn.

Door het Limburgs toch een officiële status te geven, creëer je een situatie waarbij in het bewustzijn van mensen het Kerkraads -toch een sterk lokaal dialect- geen echte streektaal is. De Nederlandse overheid zou zich daar terughoudender in moeten opstellen. Oké, het Limburgs en het Nedersaksisch hebben nu die status, maar laten ze het daar bij houden. Zeeland is er nu ook mee bezig; het wordt zo meer een politieke dan een emancipatorische kwestie, een behoefte aan identificatie.''

Hoe belangrijk is die drang tot identificatie?

,,De mens heeft er een ingebakken behoefte aan. Waarom zetten Ajax-fans allemaal hetzelfde petje op?
Ik ben een geboren Amsterdammer. Wanneer ik in vergadering zit, spreek ik Algemeen Beschaafd Nederlands. Als ik de kroeg induik, praat ik plat Amsterdams. Iedereen heeft de behoefte ergens bij te horen.''

Heb je daar een dialectvereniging als Veldeke voor nodig?

,,Een beetje polarisering kan geen kwaad, maar ik deel hun opvattingen niet. Zij zien cultuur als een historisch verschijnsel, voor mij is het een eigentijds verschijnsel. Of iets 500 jaar geleden of gisteren is bedacht, zal me worst wezen, als het maar een rol speelt in het groepsproces. Cultuur is niet statisch, maar dynamisch.''

Wat is dan de rol van een streektaalfunctionaris?

,,Zolang hij zich inzet voor de emancipatie van het dialect, ben ik ervoor. Men heeft te lang gedacht dat een dialect een minderwaardig soort Nederlands is, een spraakgebrek. Maar op het moment dat hij een rol gaat spelen in het aanwakkeren van het gevoel van 'Limburg tegen de rest van het land', vind ik het al minder.
Ik geloof ook niet in de bevordering van het dialect. Waarom iets bevorderen dat al een functie heeft? Als ergens de functie van vervalt, verdwijnt ook de noodzaak. Wereldwijd verdwijnen er steeds meer talen. Uit oogpunt van diversiteit kun je dat erg vinden, maar het is nu eenmaal de consequentie van een veranderende samenleving.''

Wat vindt u van dialectonderwijs op de basisschool, en dialectcursussen voor hbo'ers.

,,De meeste Limburgers zijn tweetalig. Dat hoef je dus niet te bevorderen.
Een dialect in stand houden door het op school te onderwijzen, levert niets op. Het Vlaams heeft de status van officiële streektaal niet gekregen, omdat het te dicht bij het standaard Nederlands zou staan. Dat is onzin, het Vlaams wijkt veel meer af dan het Fries. Welnu, het Fries is jarenlang onderwezen in het basisonderwijs, toch zien we dat het aantal mensen dat Fries spreekt, snel afneemt. Bij het Vlaams is van zo'n achteruitgang geen sprake. Taalbevordering heeft geen effect, noch door een streektaalfunctionaris, noch door dialectonderwijs in die taal.''

Tweetalige plaatsnaamborden dan?

,,Het heeft wel iets feestelijks, ik ben er absoluut niet op tegen. Zolang je de plaatselijke bevolking maar laat beslissen over de spelling. Maar ik kan me niet voorstellen dat de inwoners hun identiteit ontlenen aan zo'n bord. Als het lokale dialect sterk genoeg is, heb je daar geen plaatsnaamborden voor nodig.
Het is het 'korenwolf-effect': als er steeds minder van is, gaan we ons zorgen maken dat het uitsterft. Met die diertjes is het als met talen: ze sterven uit omdat ze geen rol meer spelen. De samenleving verandert nu eenmaal voortdurend.''

[stropke]

Bedankt Wauwelaer voor je duidelijk verhaal in #1551 en # 1552.

Al even erg als de franskiljons die Hollanders met hun hooghartig uit de keel geschraapte klinkend AN en harde G's alsof dat beschaafd nederlands is. En die minachtende houding tegen de rest van het Nederlands.
Zeg dat dieje gast van da instituut maar ergens anders bekakt gaat praten mao neejt heej in de Limburg.
Es um heej kumt kén déé enne vlaaje um d' oeren kriege van mich, waat dunkt déé wel neejt.
Zoow zou Jippe van de kinjerkroam ouch denke...

[wauwelaer]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Bedankt Wauwelaer voor je duidelijk verhaal in #1551 en # 1552.

Al even erg als de franskiljons die Hollanders met hun hooghartig uit de keel geschraapte klinkend AN en harde G's alsof dat beschaafd nederlands is. En die minachtende houding tegen de rest van het Nederlands.
Zeg dat dieje gast van da instituut maar ergens anders bekakt gaat praten mao neejt heej in de Limburg.
Es um heej kumt kén déé enne vlaaje um d' oeren kriege van mich, waat dunkt déé wel neejt.
Zoow zou Jippe van de kinjerkroam ouch denke...

Bestaat er nog taalzuiverheid op schrift als oraal? Zo zijn duitse woorden zoals bijvoorbeeld Schnitzel en uberhaupt ingeslopen in de nederlandse taal. Grammaticaal spreken wij van germanisme. Laat staan de Engelse invloeden in het overige Nederlands en de Franse woorden in het Vlaams.
Ondanks dat het Vlaams en het Nederlands dichterbij komen, zijn er toch verschillen. Zo vind ik als Nederlandse luisteraar de weergave van de nieuwsberichten van de VRT glashelder overkomen tegenover de nieuwslezing van de NOS in Hilversum. Bovendien vind ik ook de representatie van het Nederlands van L1.nl als TVL.BE vrij goed.
Daar ik Nederlands-Limburger ben, wend ik me niet tot de chauvenisten van de Limburgse taal cq het dialect. Ik richt me tot het keurig beschaafd Vlaams/Nederlands. Immers iemand met een Frans/Vlaams accent kan net zo beschaafd zijn als iemand uit de Achterhoek met zijn twents accent.
Nu Nederlands Limburg zich in een transitfase bevindt, zal dat de nodige veranderingen met zich meenemen. Daarom is een uitgebreid talenpakket in het voortgezet onderwijs naast de exacte vakken een grote plus.

Goet he.

[stropke]

Wel de Spaanse Nederlanden herleeft weer ff voor 3 á 4 uurkes met de doortocht van de Spaanse troepen in de Vuelta door het mooie Limburg. Gelukkig rijdt de Hertog van Alva nie meer mee.
Ik vroeg me af waarom de ronde van Spanje hier begint.
Zouden ze toch heimwee hebben? Zolang het bij doorrijden blijft ist oké.

Dus wie straks kijkt geniet ook van: wie sjoen os Limburg is..

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja ja, dat kennen we. Als het nog maar waar is. Nog nooit zo slecht geweest in Nederland sinds WO II. Tenminste, dat beweren de Nederlandse nieuwsmedia zelf.

http://www.tijd.be/nieuws/economie-f...226736-600.art

Even speciaal voor System;

België: 8,0%
Nederland: 3,4%

Grutjes, het is hier dramatisch.

[wauwelaer]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Wel de Spaanse Nederlanden herleeft weer ff voor 3 á 4 uurkes met de doortocht van de Spaanse troepen in de Vuelta door het mooie Limburg. Gelukkig rijdt de Hertog van Alva nie meer mee.
Ik vroeg me af waarom de ronde van Spanje hier begint.
Zouden ze toch heimwee hebben? Zolang het bij doorrijden blijft ist oké.

Dus wie straks kijkt geniet ook van: wie sjoen os Limburg is..

Wie weet, en veel Nederlanders als Belgen hebben heimweh naar Spanje. Spanjaarden zoeken samen met de Belgen en Nederland naar een vreetzame oplossing. Oleh Espagna!

[stropke]

En voor de dialect liefhebbers (wie ich) gaat L1 in de week van 13 sept de uitzendingen int plat verzorge.
Dus bie et niejes wurd dich alles es fien int plat outgelaag..

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

En voor de dialect liefhebbers (wie ich) gaat L1 in de week van 13 sept de uitzendingen int plat verzorge.
Dus bie et niejes wurd dich alles es fien int plat outgelaag..

Op de raadio op bie uch op de Hollenger hebsdig toch elke daag oetzendingen in het plat.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Op de raadio op bie uch op de Hollenger hebsdig toch elke daag oetzendingen in het plat.

Zijn dat soms piratenzenders?