De grote blunder van de Iraanse leiders.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Maar wanneer je een Iran hebt die het ganse Midden-oosten tracht te destabilizeren...dan moet je ingrijpen. Zo eenvoudig is dat.

We worden gemanipuleerd mbt Iran. Nu bijvoorbeeld blijkt stilaan duidelijk te worden dat rapporten die Iran als een nucleaire bedreiging voorstellen vervalst werden. Ik voorstel dat je die ontdekking niet in 'de' krant zal lezen.

Gerapporteerd door Gareth Porter, onderzoeksjoernalist.

Crucial Iran nuclear evidence 'covered up'

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door smokey

jamaar, dat zijn joden ey, dankzij de holocaust mogen die nu alles

De dag dat de paraplu ophoudt te bestaan komt de wraak.
Dat kan doorheen de geschiedenis soms lang duren, maar de wraak komt er.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Maar ook gevaarlijker in hun handen, geef dat tenminste toe.

Iran heeft in de dertig jaar sinds de islamitische revolutie nochtans geen enkele inval gedaan in een ander land. In tegen stelling tot...

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik kan een aantal zaken wel begrijpen en ook mee eens zijn, maar komen vertellen dat je met repressieve regimes even goed economisch kunt evolueren is een brug te ver. Kijk naar de landen die miljarden olie-inkomsten hebben in Iran en Venezuela, maar omwille van hun verkeerde regimes al dat geld hebben verkwanseld zonder dat het de landen zelf enige ontwikkeling hebben genoten en de bevolkingen even arm, of nog armer, zijn dan voorheen.

Even wat afstand nemen van de tekst van JF.
Kijk, wat JF doet is zeggen dat er buiten de kapitalistisch, burgerlijke-democratisch systeem geen heil te verwachten valt, en dat de ganss wereld maar best dat systeem kan omarmen. Rarara, in wiens belangen spreekt JF? Zeer juist, in het belang van de (meestal Westerse, soms ook Japanse en Arabische) kapitalisten. En daarvoor pent hij dus een duizendtal woorden aan leugens en verdraaiingen voor neer.
Maar zijn essentiele boodschap is eigenlijk "lang leve het kapitalisme en de burgerlijke democratie."

[Heel-Nederlander]

Iran is geen nucleare grootmacht, noch een industriële macht van wereldbelang. De Iraanse leiders kunnen beter de Amerikaanse hand aannemen - anders komen ze in een isolement terrecht zoals indertijds de USSR. En die is uiteengevallen met alle gevolgen van dien.

In Teheran moet het besef nog doordringen dat men democratie niet moet zien als een vijand, maar meer als een versterking: als het volk spreekt, is je land altijd beter af.

[Zeikstraal]

Democratie is een illusie. Dat merken we zelfs hier door het cordoin sanitaire.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Zorg eerst dat je informatie klopt en niet eenzijdig is. DAt is al moeilijk genoeg.

Wie een land militair aanvalt dat is de agressor. Dus als de VS via Colombia Venezuela aanvalt, of Israel valt Iran aan zal de wereld weten wie de agresor is, tenminste als er een eerlijke berichtgeving is en geen valse aanleidingen gefabriceerd worden. Als Iran Israel aanvalt is het duidelijk dat Iran de agresor is want het omgekeerde is ook waar natuurlijk.

Ik schat dat we nog wat 'buitensporige reakties' op vermeende 'provocaties' kunnen verwachten. Te weinig wordt er echter rekening gehouden met de lange termijn gevolgen van die militaire 'avonturen' of met de menselijke psychologie.

Het probleem is dat het steeds weer gaat over Israel en de Palestijnen, een uitzichtloos conflict waarbij een sterk leger steeds weer hard optreedt tegen extremisten die steeds weer aanslagen plegen. Israel + Palestina zijn qua bevolking èn oppervlakte samen ongeveer vergelijkbaar met gans België.

Het Midden-Oosten gaat over miljoenen vierkante kilomometers en miljarden mensen, verdeeld onder tientallen dictaturen die hun volkeren onderdrukken en constant oorlogen voeren tegen elkaar.

Men vergeet dat de rijke Arabische olielanden evenzeer problemen hebben met de dreigende (nucleaire) houding van Iran. Om maar iets te noemen.

Ik las een slogan op een muur na de invasie van de VS in Irak die toont een evolutie die men niet in de hand kan houden. De slogan was "Vandaag Irak, morgen wij".

Een vergelijkbare slogan kon je in Parijs lezen na de dagelijkse zelfmoordaanslagen in Israel tegen autobussen, scholen, pizzeria's, met telkens tientallen doden. (gelukkig tegengehouden door de omstreden muur):
"Vandaag Jeruzalem, morgen wij".

Wie via geweld poogt de wereld tot achtertuin te herleiden zal uiteindelijk slechts onderdanen maar geen vrienden meer overhouden, en dat is een onhoudbare situatie op lange termijn, geen 'duizendjarig' rijk. Ik vraag me soms af of China die les wel begrepen heeft.

Correct, maar je mag ook geen Chamberlainse houdingen nemen tegen gekken zoals Achmadinejad en zijn Tulban-collega's. Want dan zijn wij weer in gevaar, en liever zij dan wij.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

We worden gemanipuleerd mbt Iran. Nu bijvoorbeeld blijkt stilaan duidelijk te worden dat rapporten die Iran als een nucleaire bedreiging voorstellen vervalst werden. Ik voorstel dat je die ontdekking niet in 'de' krant zal lezen.

Gerapporteerd door Gareth Porter, onderzoeksjoernalist.

Crucial Iran nuclear evidence 'covered up'

Gisteren meldde Sarkozy in een persconferentie dat de Franse inlichtingendiensten overtuigd zijn dat Iran wel degelijk bezig is met het ontwikkelen van een atoombom. Niet de CIA, wel de Fransen, die meestal in het Westen aanzien worden als degenen met wie Iran kan praten.

Dat zegt toch veel, hé?

Ik vergeet nooit de volledige verrassing toen op korte tijd zowel India als Pakistan, twee gezworen vijanden, elk een nucleaire ontploffing tot stan brachten, met veel trots.

De wereld stond erbij en keek ernaar, verwonderd dat het zover was gekomen, ze hebben allebei atoombommen. De Westerse landen, China, en gans de VN konden niets anders dan hun spijt betuigen dat dat was gebeurd.

Verder konden ze er niets aan doen.

Dat moet ten allen koste worden vermeden met Iran.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Iran heeft in de dertig jaar sinds de islamitische revolutie nochtans geen enkele inval gedaan in een ander land. In tegen stelling tot...

Pfff. Je kan de schuld van de Iran-Iraakse oorlog in de schoenen van Saddam Hussein schuiven als je wilt, maar beide landen hebben gretig meegedaan. Iran stuurde miljoenen kinderen de dood in, door massa's soldaten richting Irak te sturen (in het begin èchte soldaten, tot er geen meer waren, en later kinderen die nog maar 8, 9 en 10 jaar jong waren!). Deze onschuldige mensenmassa's werden de mijnvelden ingestuurd en zij die het overleefden werden afgemaakt door Iraakse gasbommen. +/- 1 miljoen doden in minder dan 8 jaar tijd.

Verder kun je de terroristen van Hezbollah, Hamas, Islamic Jihad en andere leuke jongens die overal ter wereld vreselijke moordpartijen organiseren, en die militair, financieel en voor opleidingen OPENLIJK gesteund worden door Iran ook als 'onafhankelijke' organisatie noemen, maar het zijn wel degelijk aanvallen die bevolen worden dooe Iran.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Even wat afstand nemen van de tekst van JF.
Kijk, wat JF doet is zeggen dat er buiten de kapitalistisch, burgerlijke-democratisch systeem geen heil te verwachten valt, en dat de ganss wereld maar best dat systeem kan omarmen. Rarara, in wiens belangen spreekt JF? Zeer juist, in het belang van de (meestal Westerse, soms ook Japanse en Arabische) kapitalisten. En daarvoor pent hij dus een duizendtal woorden aan leugens en verdraaiingen voor neer.
Maar zijn essentiele boodschap is eigenlijk "lang leve het kapitalisme en de burgerlijke democratie."

Dat hij leugens zou neerpennen, daar ben ik het met jou niet eens.

Dat hij het kapitalisme en de democratie een lang leven wenst, daar ben ik het met je eens. Maar daarover ben ik het met hem ook eens.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

Iran is geen nucleare grootmacht, noch een industriële macht van wereldbelang. De Iraanse leiders kunnen beter de Amerikaanse hand aannemen - anders komen ze in een isolement terrecht zoals indertijds de USSR. En die is uiteengevallen met alle gevolgen van dien.

In Teheran moet het besef nog doordringen dat men democratie niet moet zien als een vijand, maar meer als een versterking: als het volk spreekt, is je land altijd beter af.

Juist.

Het probleem is echter dat voor de leiders in Teheran 'het land' en 'het volk' niet tellen. Enkel hun eigen macht. En daarvoor sturen ze graag hun eigen het land, inclusief bevolking, de verdoemenis in. Zie maar naar de gruwel van Khomeini destijds.

[N-SA]

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

Iran is geen nucleare grootmacht, noch een industriële macht van wereldbelang. De Iraanse leiders kunnen beter de Amerikaanse hand aannemen - anders komen ze in een isolement terrecht zoals indertijds de USSR. En die is uiteengevallen met alle gevolgen van dien.

In Teheran moet het besef nog doordringen dat men democratie niet moet zien als een vijand, maar meer als een versterking: als het volk spreekt, is je land altijd beter af.

Amerika en het liberale "westen" is niet noodzakelijk een voorbeeld, zeker niet voor volkeren met een compleet andere cultuur en zienswijze omtrent mens, maatschappij, religie en politiek bestuur. Het is aan de Iraniërs om te beslissen over Iran, zeker niet aan Washington en Tel Aviv.

[N-SA]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Juist.

Het probleem is echter dat voor de leiders in Teheran 'het land' en 'het volk' niet tellen. Enkel hun eigen macht. En daarvoor sturen ze graag hun eigen het land, inclusief bevolking, de verdoemenis in. Zie maar naar de gruwel van Khomeini destijds.

Khomeiny heeft middels een conservatieve revolutie het land bevrijd van het juk van de Sjah, een corrupt maffiaregime.

[N-SA]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Iran heeft in de dertig jaar sinds de islamitische revolutie nochtans geen enkele inval gedaan in een ander land. In tegen stelling tot...

Juist.

Iran wordt ten onrechte zwart gemaakt door de Amerikanen en Israeli's. Omdat het regime een bedreiging vormt voor hun toevoer van olie via de Perzische Golf. En omdat het regime antizionistisch is. En omdat Teheran samen met oa Venezuela werkt aan een alternatief voor de dollar op wereldschaal, ondermeer in de oliehandel.

[N-SA]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Zolang ze niemand anders bedreigen is er niets aan de hand. Maar wanneer je een Iran hebt die het ganse Midden-oosten tracht te destabilizeren, een Venezuela die Zuid-Amerika bedreigt en een Noord-Korea die dreigt met atoomwapens wanneer het geen gratis eten en medicijnen krijgt voor haar hongerlijdende bevolking, dan moet je ingrijpen. Zo eenvoudig is dat.

U ziet bedreigingen die er in werkelijkheid niet zijn, omdat u gewoon meegaat in de westers-Amerikaanse propaganda en belangen. Ten nadele van de Europese staten overigens.


Voor wie een andere kijk wenst op Iran en haar bestuur:
European Friends of Iran

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA

U ziet bedreigingen die er in werkelijkheid niet zijn, omdat u gewoon meegaat in de westers-Amerikaanse propaganda en belangen. Ten nadele van de Europese staten overigens.

Ik kan het met u absoluut niet eens zijn over uw meningen betreffende Iran, Khomeini, en dergelijke. Maar kom, ieder zijn mening.

Waar ik mij in ieder geval voor behoed, is uw mening omtrent wat 'ten voordele' zou kunnen zijn voor de Europese staten....

[Flanelcondoom]

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Gisteren meldde Sarkozy in een persconferentie dat de Franse inlichtingendiensten overtuigd zijn dat Iran wel degelijk bezig is met het ontwikkelen van een atoombom. Niet de CIA, wel de Fransen, die meestal in het Westen aanzien worden als degenen met wie Iran kan praten.

Dat zegt toch veel, hé?

Ik vergeet nooit de volledige verrassing toen op korte tijd zowel India als Pakistan, twee gezworen vijanden, elk een nucleaire ontploffing tot stan brachten, met veel trots.

De wereld stond erbij en keek ernaar, verwonderd dat het zover was gekomen, ze hebben allebei atoombommen. De Westerse landen, China, en gans de VN konden niets anders dan hun spijt betuigen dat dat was gebeurd.

Verder konden ze er niets aan doen.

Dat moet ten allen koste worden vermeden met Iran.

Het moet ten allen koste vermeden worden dat zionisten ons in een nieuwe oorlog voor hun eigen agenda gaan meesleuren.

We kennen intussen de methoden al hoe ze dat doen.

Hier even een herinnering:
http://www.youtube.com/watch?v=GsUtv...eature=related

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dat moet ten allen koste worden vermeden met Iran.

De verspreiding van atoomwapens moet teruggedrongen worden op een niet selectieve manier. Nu is het zo dat de 'vrienden' ze mogen ontwikkelen de 'vijanden' niet. Deze dubbele moraal zorgt juist voor nog meer verspreiding van die wapens. Het vertrouwen in een internationale orde is sinds de invasie van Irak meer dan ooit geschaadt. In die omstandigheden is het begrijpelijk dat de proliferatie van atoomwapens uitbreiding neemt.

Het voorstellen van Iran als gevaarlijke gekken die eens in het bezit van atoomwapens een oorlog zullen beginnen, die argumentatie is geboren als gevolg van die dubbele moraal, en niet zozeer een voorstelling van de werkelijkheid.

Of de Franse informatie betrouwbaarder is dan de VS informatie. Ik weet het niet. Het internationaal atoomagentschap gedraagt zich in ieder geval niet meer zo onafhankelijk als een paar jaar terug. Als er geen 'onafhankelijke' instanties meer bestaan waar Iran zich naar kan keren zal het ook moeilijker worden aan betrouwbare informatie te geraken en drijft Iran naar een meer radicale politiek. Toch wordt deze koers gevolgd omdat uiteindelijk men weet dat Iran geen intenties heeft de buurlanden met atoombommen te bestoken. Het 'gevaar' dat uitgaat van Iran is een ander, namelijk dat van succesvol model voor andere moslimlanden. De dreiging om Iran te bombarderen is er om o.a. Europa ertoe te brengen Iran te isoleren en economisch te boycotten. Iran mag geen 'grootmacht' worden, niet omdat het een agressieve buitenlandse politiek zou voeren, maar omdat het concurentie betekent voor andere pretendenten op overheersing van het midden Oosten.

Dáárom is Iran 'gevaarlijk'. Maar dan 'kan' niet zo openlijk gezegd worden. Om de Europeanen (o.a.) te kunnen overhalen Iran te boycotten is er dus iets anders nodig...zoals het 'Iran dat Israël in de zee dreigt te duwen'. Dan kunnen de verdeelde, gamanipuleerde en zwakke Europeanen niet meer Nee zeggen. Openlijk die luchtbel doorprikken durven ze niet, ook al zijn de feiten er. Trouwens die wat de luchtbel kunnen doorprikken krijgen geen toegang tot de luidsprekers van de 'media'. en de media bepalen tegenwoordig de politiek. Wie de media controleert controleert de stemhokjes...voorlopig.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Waar ik mij in ieder geval voor behoed, is uw mening omtrent wat 'ten voordele' zou kunnen zijn voor de Europese staten....

Onafhankelijkheid van alle windrichtingen, zeker niet uw houding dat Europa gehoorzaam moet zijn aan de VS. In de VS zou je als een verrader beschouwd worden voor zo'n houding.