Naar een Groot-Brussel?

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Ofwel is de stelling van T’serclaes een grof staaltje van desinformatie, ofwel heeft hij gelijk, en is die verplichting tot verhuizen vooraleer men medisch kan verzorgd worden, een flagrante schending van de meest elementaire rechtsregels.

Ik zou graag weten wat er van aan is.

Wil iemand een duidelijk antwoord geven op mijn vraag :

“als een Franstalige Belg gekwetst wordt bij een verkeersongeval in Oostende, moet men deze naar een ziekenhuis in bijvoorbeeld Luik brengen om er verzorgd te worden, tenzij betrokkene eerst naar Vlaanderen verhuist ?”

Dank bij voorbaat.

Over wat T'serclaes beweert kan ik niets zinnig zeggen, maar wat ik wel kan zeggen dat hij de taalwantoestanden in het Brusselse serieus minimaliseert:

Open VLD- en SPa- Spirit- politici maakten bij de Raad van Europa een klacht aanhangig over de taalwantoestanden in de Brusselse ziekenhuizen, waarna een rapporteur in april 2005 de toestand in Brussel kwam onderzoeken.

Men kan geen klacht indienen bij de Raad van Europa als die klacht niet op reële grond is gebaseerd.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Dank.

Ter informatie : ik heb mij inmiddels persoonlijk laten inlichten (door een confrater uit Luik) nopens het juiste antwoord op mijn vraag.
Dat enige juiste antwoord is : NEEN, u moet niet eerst verhuizen vooraleer u, om welke medische reden ook, in een ziekenhuis van een andere taalgemeenschap kunt opgenomen worden.
De stelling van T'serclaes was en is niets anders dan grove desinformatie. Waarvan akte.

Dat kan ook niet anders; het zou onversneden discriminatie zijn om op grond van taal uitgesloten te worden van welke medische behandeling dan ook. Een en ander is niet te verenigen met de gelofte op Aesculaap.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Vermits één en ander rechtstreeks te maken heeft met een mogelijke flagrante schending van allerhande internationale verdragen (om slechts d�*t te vernoemen), zult u mij toestaan van even te recapituleren.

Het begon met de stelling van T’serclaes in post 441 :

“Ik heb niks tegen een Vlaamse ziekenhuis maar wel iets tegen het feit dat een zieke, volgens taalredenen moet verhuizen !”

Waarop mijn vraag volgde (post 442) :

“Wil dat eens uitleggen, svp.”, doelend op het gedeelte “dat een zieke, volgens taalredenen moet verhuizen”

Als antwoord verwijst T’serclaes naar zijn post 398, die stelt :

“Dus, jouw vrouw zit in een van de beste neurologische centra's van Belgie sinds 3 jaar voor verlamming, afasie, enz ...
maar als jij verhuist naar Vlaams Brabant, vindt jij normaal dat jouw vrouw ook verhuist om naar een vlaams ziekenhuis te gaan.
En binnen 5 jaar zal jij weer verhuizen naar Brussel of Waals Brabant en dan zal jouw vrouw weer naar een franstalige ziekenhuis moeten gaan ...”


Het gaat hier dus om het “moeten verhuizen” om “naar een Vlaams ziekenhuis te gaan”. Derhalve is mijn vraag in post 446 :

“Dat begrijp ik even niet.

Mag u in België niet opgenomen worden in eender welk ziekenhuis ?

Voorbeeld : als u als Franstalige Belg gekwetst wordt bij een verkeersongeval in Oostende, moet men u dan naar een ziekenhuis in bijvoorbeeld Luik brengen om u te verzorgen ?

Indien dat zo is, is het hoogst eigenaardig.

Ik kan u verzekeren dat indien een Belg, van welke taalgroep ook, hier in een ziekenhuis dient opgenomen te worden, hij echt niet eerst naar Frankrijk zal moeten verhuizen om verzorgd te worden.”

De ontwijkende reactie daarop van T’serclaes in post 447 is :

“Zeker, eigenaardig ...

Zoals kinderen die in het Nederlandstalig onderwijs ingeschreven zijn en kunnen niet profiteren van parascolaire activiteiten georganisseerd door de communauté française ... en de tegenkant !”

Waarop ik in post 449 repliceer :

“Dus volgens u is het zo dat als een Franstalige Belg gekwetst wordt bij een verkeersongeval in Oostende, men deze moet naar een ziekenhuis in bijvoorbeeld Luik brengen om er verzorgd te worden, tenzij betrokkene eerst naar Vlaanderen verhuist ?

Wil iemand anders de juistheid van deze stelling eveneens bevestigen aub ? Dank bij voorbaat. »

Waarop de gewaardeerde reacties volgen van koppijn en Ernst Niessen, maar deze gaan niet over het aspect “moeten verhuizen om naar een Vlaams ziekenhuis te gaan” (of vice-versa, naargelang het geval), doch slechts over de Nederlandse taalonkunde van Franstalige interventieteams en dokters, en de schrijnende gevolgen daarvan.

Dan volgt enkel nog de enigmatische reactie van T’serclaes in post 452 :

“Nee, dit betreft specifieke zorgen is revalidatie centra's.”



Nu ben ik dus nog geen millimeter wijzer geworden omtrent de vraag of je in België, tot een bepaalde taalgroep behorend, inderdaad moet verhuizen vooraleer je in een ziekenhuis van de andere taalgroep kunt opgenomen worden, zoals de aanvankelijke stelling van T’serclaes impliceert.

Ofwel is de stelling van T’serclaes een grof staaltje van desinformatie, ofwel heeft hij gelijk, en is die verplichting tot verhuizen vooraleer men medisch kan verzorgd worden, een flagrante schending van de meest elementaire rechtsregels.

Ik zou graag weten wat er van aan is.

Wil iemand een duidelijk antwoord geven op mijn vraag :

“als een Franstalige Belg gekwetst wordt bij een verkeersongeval in Oostende, moet men deze naar een ziekenhuis in bijvoorbeeld Luik brengen om er verzorgd te worden, tenzij betrokkene eerst naar Vlaanderen verhuist ?”

Dank bij voorbaat.

"Ziekenhuis" had ik niet moeten gebruiken dit verhaal betreft revalidatiecentra !
EN dit probleem is bekend zoals in rusthuis, rust- en
verzorgingstehuis !

Dit betekend ook niet dat niks tergugbetaald is maar wel dat een deel van de kosten niet meer terugbetaald zijn !

Nu zal ik duidelijk op jouw vrraag antwoorden : hij moet niet verhuizen !

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

"Ziekenhuis" had ik niet moeten gebruiken dit verhaal betreft revalidatiecentra !
EN dit probleem is bekend zoals in rusthuis, rust- en
verzorgingstehuis !

Dit betekend ook niet dat niks tergugbetaald is maar wel dat een deel van de kosten niet meer terugbetaald zijn !

Nu zal ik duidelijk op jouw vrraag antwoorden : hij moet niet verhuizen !

Dank u voor deze rechtzetting, T'serclaes.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Over wat T'serclaes beweert kan ik niets zinnig zeggen, maar wat ik wel kan zeggen dat hij de taalwantoestanden in het Brusselse serieus minimaliseert

Ik probeer dit niks te minimaliseren maar het heeft ook geen zin dit probleem te maximaliseren !

Franstaligen zouden ook taalklachten kunnen indienen.
En, zeker weten, als wij rekenen, zullen er 10 X meer nederlandstalige klachten dan franstalige.

Daarom is een eentalig Vlaanderen, een eentalig Wallonïe en een tweetalig BHG een onzin !
Mijn "klacht" in St Elizabeth ziekenhuis in Ukkel betrefte 3 jonge en sympatieke Leuvense verpleegsters ... die geen Frans kennis hebben !

En nederlandstalige klachten betreffen ook :
- Walen die in Brusselse ziekenhuizen werken.
- Stagiairs uit de ganse wereld die ten minste een basiskennis van het Frans hebben en geen kennis van het Nederlands.
- "Nieuwe" Brusselaars die het Frans eerst leren (toch de "lingua franca")

Uiteindelijk, een realiteit : bijna geen enkel nederlandstalige arts in brusselse publiek ziekenhuizen ! Er is wel plaats maar geen kandidaten !

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Daarom is een eentalig Vlaanderen, een eentalig Wallonïe en een tweetalig BHG een onzin !
!

Maar als tweetaligheid nog niet lukt in die vijfhoek van BHG hoe wilt men dat het wel slaagt in gans het land? Ga naar eender welk land in Afrika daar kunnen velen buiten hun lokale taal wel Eng. of Fr.
Zijn wij dan minder ontwikkeld dan eender wel Afrikaans land? Ik krijg die indruk.

[Hallebarde]

Weliswaar een buitenlandse, maar naar mijn overtuiging humanitaire en rationele mening omtrent de taalproblematiek in ziekenhuizen in België :

Dit is bij uitstek een gebied waarin men niet moet wachten of hopen op allerhande wettelijke regeltjes, neen, dit is iets wat u, dames en heren geneeskundigen, U weze van origine Franstalig of Nederlandstalig, aan uzelf en aan de aard en het wezen van uw beroep verplicht bent : een in België praktiserende arts MOET minstens tweetalig FR/NL zijn.

Ik begrijp gewoonweg niet dat iemand die een goede arts wil zijn zelfs maar zou durven overwegen om één van beide landstalen niet in ruime mate te beheersen.

Als alle in België praktiserende geneeskundigen zich aan die vanzelfsprekende regel houden, zijn er gewoonweg geen taalproblemen van enige betekenis is de Belgische ziekenhuizen.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Over wat T'serclaes beweert kan ik niets zinnig zeggen, maar wat ik wel kan zeggen dat hij de taalwantoestanden in het Brusselse serieus minimaliseert:

Open VLD- en SPa- Spirit- politici maakten bij de Raad van Europa een klacht aanhangig over de taalwantoestanden in de Brusselse ziekenhuizen, waarna een rapporteur in april 2005 de toestand in Brussel kwam onderzoeken.

Men kan geen klacht indienen bij de Raad van Europa als die klacht niet op reële grond is gebaseerd.

Franstaligen hebben toch ook een klacht ingediend tegen Vlaanderen i.v.m. de niet-benoeming van de drie burgemeesters. Toen ze gelijk kregen was het kot te klein en stelde de Raad van Europa niks voor (dixit o.a. VB).

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Maar als tweetaligheid nog niet lukt in die vijfhoek van BHG hoe wilt men dat het wel slaagt in gans het land? Ga naar eender welk land in Afrika daar kunnen velen buiten hun lokale taal wel Eng. of Fr.
Zijn wij dan minder ontwikkeld dan eender wel Afrikaans land? Ik krijg die indruk.

Herlees mijn post :

Mijn "klacht" in St Elizabeth ziekenhuis in Ukkel betrefte 3 jonge en sympatieke Leuvense verpleegsters ... die geen Frans kennis hebben !

En nederlandstalige klachten betreffen ook :
- Walen die in Brusselse ziekenhuizen werken.
- Stagiairs uit de ganse wereld die ten minste een basiskennis van het Frans hebben en geen kennis van het Nederlands.
- "Nieuwe" Brusselaars die het Frans eerst leren (toch de "lingua franca")


Brussel zal nooit volledig tweetalig zijn ... door het aantal buitenlanders !

Voor de rest :
- Als de Walen uiteindelijk Nederlands leren (het is al het geval in Waals-Brabant en in Luik maar nog niet genoeg)
- Als de Vlamingen niet stoppen het Frans te leren of te spreken ...
- Als de Brusselaars kunnen meer immersie scholen krijgen bv. (momenteel moeten de ouders tijdens de zwangerschap hun kinderen inschrijven) !

Kunnen wij een tweetalig BHG en een tweetalig Belgïe ontwikkelen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Weliswaar een buitenlandse, maar naar mijn overtuiging humanitaire en rationele mening omtrent de taalproblematiek in ziekenhuizen in België :

Dit is bij uitstek een gebied waarin men niet moet wachten of hopen op allerhande wettelijke regeltjes, neen, dit is iets wat u, dames en heren geneeskundigen, U weze van origine Franstalig of Nederlandstalig, aan uzelf en aan de aard en het wezen van uw beroep verplicht bent : een in België praktiserende arts MOET minstens tweetalig FR/NL zijn.

Ik begrijp gewoonweg niet dat iemand die een goede arts wil zijn zelfs maar zou durven overwegen om één van beide landstalen niet in ruime mate te beheersen.

Als alle in België praktiserende geneeskundigen zich aan die vanzelfsprekende regel houden, zijn er gewoonweg geen taalproblemen van enige betekenis is de Belgische ziekenhuizen.

Mij lijkt dat daarvan heel snel werk gemaakt moet worden, eerdat de constituent "Belgische ziekenhuizen" eerstdaags synoniem wordt voor "problemen" in plaats van instellingen om beter te worden.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Franstaligen hebben toch ook een klacht ingediend tegen Vlaanderen i.v.m. de niet-benoeming van de drie burgemeesters. Toen ze gelijk kregen was het kot te klein en stelde de Raad van Europa niks voor (dixit o.a. VB).

Ik doe hier geen uitsprak over de kundigheid en objectiviteit van de Raad van Europa, maar om een klacht in te dienen moet het wel gebaseerd zijn op reële feiten. Het niet benoemen van die drie burgemeesters is reëel zoals ook die taalwantoestanden in de Brusselse ziekenhuizen.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Herlees mijn post :

Mijn "klacht" in St Elizabeth ziekenhuis in Ukkel betrefte 3 jonge en sympatieke Leuvense verpleegsters ... die geen Frans kennis hebben !

En nederlandstalige klachten betreffen ook :
- Walen die in Brusselse ziekenhuizen werken.
- Stagiairs uit de ganse wereld die ten minste een basiskennis van het Frans hebben en geen kennis van het Nederlands.
- "Nieuwe" Brusselaars die het Frans eerst leren (toch de "lingua franca")


Brussel zal nooit volledig tweetalig zijn ... door het aantal buitenlanders !

Voor de rest :
- Als de Walen uiteindelijk Nederlands leren (het is al het geval in Waals-Brabant en in Luik maar nog niet genoeg)
- Als de Vlamingen niet stoppen het Frans te leren of te spreken ...
- Als de Brusselaars kunnen meer immersie scholen krijgen bv. (momenteel moeten de ouders tijdens de zwangerschap hun kinderen inschrijven) !

Kunnen wij een tweetalig BHG en een tweetalig Belgïe ontwikkelen.

Als ik in Wallonië kom spreek ik Frans geen probleem zoals ik in Vlaanderen Nederlands spreek. Het probleem is Brussel daarom mijd ik die stad.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Dank.

Ter informatie : ik heb mij inmiddels persoonlijk laten inlichten (door een confrater uit Luik) nopens het juiste antwoord op mijn vraag.
Dat enige juiste antwoord is : NEEN, u moet niet eerst verhuizen vooraleer u, om welke medische reden ook, in een ziekenhuis van een andere taalgemeenschap kunt opgenomen worden.
De stelling van T'serclaes was en is niets anders dan grove desinformatie. Waarvan akte.

De stelling van T'serclaes was sowieso nonsens, want het staat patiënten zelfs vrij voor een buitenlands ziekenhuis te kiezen (bijv. voor een kankerbehandeling door een bepaalde specialist). Uiteraard kost dat pakken meer dan opname in een Belgisch ziekenhuis, maar uit ervaring weet ik dat een opname en operatie in een Duits ziekenhuis zelfs gedeeltelijk gedekt wordt door de ziekteverzekering (en ik bedoel niet voor een ongeval op vakantie). Een dure grap, maar ze zullen je niet weigeren op basis van je nationaliteit.

nvm: ik had de latere posts ivm revalidatiecentrum blijkbaar gemist.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Als ik in Wallonië kom spreek ik Frans geen probleem zoals ik in Vlaanderen Nederlands spreek. Het probleem is Brussel daarom mijd ik die stad.

In gans Belgïe spreek ik Frans als klant en bedien ik mijn klanten in hun moedertaal.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Weliswaar een buitenlandse, maar naar mijn overtuiging humanitaire en rationele mening omtrent de taalproblematiek in ziekenhuizen in België :

Dit is bij uitstek een gebied waarin men niet moet wachten of hopen op allerhande wettelijke regeltjes, neen, dit is iets wat u, dames en heren geneeskundigen, U weze van origine Franstalig of Nederlandstalig, aan uzelf en aan de aard en het wezen van uw beroep verplicht bent : een in België praktiserende arts MOET minstens tweetalig FR/NL zijn.

Ik begrijp gewoonweg niet dat iemand die een goede arts wil zijn zelfs maar zou durven overwegen om één van beide landstalen niet in ruime mate te beheersen.

Als alle in België praktiserende geneeskundigen zich aan die vanzelfsprekende regel houden, zijn er gewoonweg geen taalproblemen van enige betekenis is de Belgische ziekenhuizen.

Een goed regel ... geldig voor alle beroepen !

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

In gans Belgïe spreek ik Frans als klant en bedien ik mijn klanten in hun moedertaal.

Spijtig dat wij dat als Nederlandstalige niet kunnen zeggen:" In gans België spreek ik Nederlands als klant ..."
Quoi???

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Voor de rest :
- Als de Walen uiteindelijk Nederlands leren (het is al het geval in Waals-Brabant en in Luik maar nog niet genoeg)
- Als de Vlamingen niet stoppen het Frans te leren of te spreken ...
- Als de Brusselaars kunnen meer immersie scholen krijgen bv. (momenteel moeten de ouders tijdens de zwangerschap hun kinderen inschrijven) !

Kunnen wij een tweetalig BHG en een tweetalig Belgïe ontwikkelen.

Beetje infantiele utopie, maar daar heeft u natuurlijk recht op.

In het verlengde daarvan. Waarom is het nog steeds niet verplicht na 180 jaar, in het zuidelijke gedeelte van Belgie de grootste taal van het land te leren?

Blijkbaar deelt de overgrote meerderheid van uw taalgenoten uw ideeen gewoonweg niet.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Dank.

Ter informatie : ik heb mij inmiddels persoonlijk laten inlichten (door een confrater uit Luik) nopens het juiste antwoord op mijn vraag.
Dat enige juiste antwoord is : NEEN, u moet niet eerst verhuizen vooraleer u, om welke medische reden ook, in een ziekenhuis van een andere taalgemeenschap kunt opgenomen worden.
De stelling van T'serclaes was en is niets anders dan grove desinformatie. Waarvan akte.

Aangezien ik van hieruit niet kan oordelen welke informatie je Luikse confrater je toevertrouwd heeft voel ik mij verplicht op deze materie dieper in te gaan, gezondheidszorg is immers één van de belangrijkste pijlers van een beschaafde samenleving.

Laat ons een simpel voorbeeld nemen : een op het eerste gezicht banaal verkeersongeluk in Oostende bv. Je zal dan overgebracht worden naar het dichtsbijgelegen ziekenhuis van de stad. Wanneer nu duidelijk is dat de verwondingen van aard zijn dat het ziekenhuis je niet de nodige zorgen kan verstrekken bij gebrek aan de nodige apparatuur of geschoold personeel zal je overgebracht worden naar het dichtsbijzijnde AZ (Algemeen Ziekenhuis) of U.Z. (Universitair Ziekenhuis) dat je wel doerltreffend kan behandelen, in dit geval Brugge. Daarna kan je nog revalideren in een centrum naar keuze, indien nodig.

Soms zijn er drastischer middelen broodnodig bij zeer ernstige ongevallen. Dan kan er beroep gedaan worden op de MUG (Medische Urgentie Groep) die beschikt over artsen en een helicopter. Wordt alleen gebruikt bij zeer ernstige ongevallen waar iedere minuut van levensbelang is.

Dan heb je nog het internationaal befaamde brandwondencentrum van Neder-Over-Heembeek waar slachtoffers van uiterst zware brandwonden behandeld kunnen worden.

Maar dit is België en zijn onvermijdelijke taalproblemen. De plaats van een eventueel verkeersongeluk kies je niet. Maar er zijn wel taalaspecten aan verbonden. In Vlaanderen zijn er in de regel geen problemen. De meeste dokters zijn op zijn minst tweetalig, meerdere zijn meertalig. In Wallonië ligt de situatie al anders, veel dokters zijn ééntalig Frans, hetgeen voor problemen kan zorgen voor de patiënt die het Frans niet machtig is. Maar je bent tenslotte in Wallonië. Het échte probleem situeert zich echter in Brussel, onze zogenaamde hoofdstad, waar de taaltoestanden in de ziekenhuizen werkelijk hemeltergend zijn. Dokters én verplegend personeel meestal ééntalig Frans, hetgeen al tot menselijke drama's geleid heeft. Er zijn gevallen bekend van ééntalige Vlaamse patiënten die door een verkeerde diagnose een totaal verkeerde behandeling kregen. Binnengaan met een ontwrichte schouder en buitenkomen met een onnodige beenoperatie is niet bepaald een pretje. Gelukkig zijn dat uitzonderingen maar ze bestaan wel. De brusselse politici beloven beterschap maar doen niets. Alleen het ziekenhuis van de VUB (Vlaamse Universiteit Brussel) in Jette is een goed voorbeeld hoe het wel moet. Dokters en verplegend personeel zijn op zijn minst tweetalig.

Conclusie : over het algemeen hebben we een uitstekende gezondheidszorg, één van de beste in Europa. Tweede conclusie : alle belgen zijn gelijk voor de wet, maar sommige belgen zijn gelijker.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Als ik in Wallonië kom spreek ik Frans geen probleem zoals ik in Vlaanderen Nederlands spreek. Het probleem is Brussel daarom mijd ik die stad.

Ik mijd die stad helemaal niet. Ik vind Brussel een zeer sympathieke stad. Altijd gevonden. En als ik in Brussel kom, spreek ik Nederlands. De klant is koning en het is mijn hoofdstad. Ik zal soms ook eens Frans praten. Maar dat is dan omdat ik dit wil, omdat Brussel een tweetalig statuut heeft en ik mijn Frans wat kan onderhouden. Maar dat is dan de uitzondering.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik mijd die stad helemaal niet. Ik vind Brussel een zeer sympathieke stad. Altijd gevonden. En als ik in Brussel kom, spreek ik Nederlands. De klant is koning en het is mijn hoofdstad. Ik zal soms ook eens Frans praten. Maar dat is dan omdat ik dit wil, omdat Brussel een tweetalig statuut heeft en ik mijn Frans wat kan onderhouden. Maar dat is dan de uitzondering.

De meeste Brusselaars kennen geen Nederlands of willen het niet gebruiken.
Dat is mijn ervaring.
Vaak spreken ze geen Nederlands en geen Frans ,toch een beetje lastig als je in een restaurant iets wilt bestellen.