Solidarisme, heeft het een toekomst? - Pagina 28

Praetorian · 20 september 2009, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Inderdaad, zij waren de wegbereiders en liberalist_nl & co. de nazaten.

Indië verloren, rampspoed geboren

liberalist_NL · 20 september 2009, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Inderdaad, zij waren de wegbereiders en liberalist_nl & co. de nazaten.

Ben ik soms van Neerlands bloed?

Metternich · 20 september 2009, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

1) Ik een islamofoob

?!Ik ben een liberaal en kijk naar individuen.

Dus je probeert het geheel te bekijken vanuit kikkerperspectief. Veel succes...

Kallikles · 20 september 2009, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ben ik soms van Neerlands bloed?

Het gaat niet over bloed, maar over ideologie.

Kallikles · 20 september 2009, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Em...Lettow-Vorbeck

Ontroerend verhaal.

Inderdaad. Alleen in Namibië vind je nog Duitsers.

Hertog van Gelre · 20 september 2009, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Deze mensen werden dan ook hier niet gedumpt als mens, maar als productiefactor, human resources. Ik vind het verdacht als een liberaal de humanistische ethiek prijst wanneer het aankomt op migratie, maar tegelijk geen graten ziet in het blijven verdedigen van een anti-humaan economisch perspectief.
Het is een contradictie, dermate groot dat je het niet kan negeren.

Weer één die het systeem boven mensen stelt.

Wat er in het verleden ook fout is gegaan, je kunt een fout niet herstellen door een nog grotere fout te maken. Trouwens, voor wat betreft arbeidsmigratie waren links en rechts het in de jaren zestig en zeventig het roerend eens.

N-SA · 20 september 2009, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Inderdaad, zij waren de wegbereiders en liberalist_nl & co. de nazaten.

Juist. In die periode ontwikkelen in Duitsland zowat alle politieke strekkingen imperialistische sympathieën (ook de bij de KPD en zeer sterk bij de Duitse sociaal-democraten), die zouden doorlopen ook na WO1. Het straffe is dat het "linkse" deel van de NSDAP (Strasser, de natbols binnen de NSDAP en dan vooral de SA,...) net tegen imperialisme was en zich volledig aan de kant van bijvoorbeeld de Indische vrijheidsstrijders wou scharen en tegen eigen Duits kolonialisme. Zoals we allen weten is het evenwel de rechtse vleugel rond Hitler en Rosenberg die het uiteindelijke pleit heeft gewonnen, en die was wel fel pro imperialisme.

N-SA · 20 september 2009, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

De goorste klootzakken waren trouwens de kerels van de VOC. Ga eens een referentie doorsturen over de Nederlandse koloniale terreur, onlangs nieuwe studie uitgekomen. Kan ze helaas niet onmiddellijk voor de geest halen. De VOC werd vroeger veelal als soft imperialisme voorgesteld, guess again.

Inderdaad. Interessant, stuur het zeker eens door.

N-SA · 20 september 2009, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Felicien Bwanatongo doet/deed hier oproepen namens N-SA. Tenzij u een intern probleem heeft neem ik aan dat hij ook woordvoerder is?

Iedereen die zich onder een schuilnaam op een forum registreet kan zomaar volgens u tot woordvoerder van een organisatie gebombardeerd worden?

U wil gewoon uw vooroordelen bevestigd zien.

N-SA · 20 september 2009, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Nochtans lijken de Moslimbroeders twee druppels water op de Calvinisten.

N-SA · 20 september 2009, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

De middenklasse heeft baat gehad bij een meer rechtvaardige distributie onder het keynesianisme. De huidige middenklasse staat reeds 20 jaar onder druk en moet als maar meer terrein prijsgeven. De relatieve polarisatie tussen inkomen uit arbeid & kapitaal is sinds WOII nog nooit dermate groot geweest.

Hoe kan liberalisme nu worden losggekoppeld aan kapitalisme? Liberalisme zorgt voor de ethische axioma's van de economische structuren. Dit zal je toch eens moeten uitklaren.

Kijk ja, als je nu eerst de deportatie uit hun voormalig land even sterk veroordeelt, dan wil ik gerust mijn visie bijsturen. Maar zal je dat doen? Betwijfelbaar.

Juist.

djimi · 20 september 2009, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Enkel in Islamitisch Afrika, waar welvaartsverdeling deel uitmaakt van de godsdienst. Nu heeft deze godsdienst ook weer alles wat nodig is om een economie te verpesten.

Misschien moeten we toch ook maar eens stilstaan bij wat door 'de bestaande economie' zo allemaal verpest wordt?

Het zou nuttig kunnen zijn om op die manier 'godsdienst' èn 'ideologie' voedingsbodems te ontnemen.

N-SA · 20 september 2009, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Je kan België toch niet een liberaal land noemen. Niet zonder je rot te lachen, althans.

Wanneer er positieve resultaten of nieuwsjes te melden zijn, is het altijd "Och kijk eens hoe mooi, goed, gelukkig, edel,... het hier allemaal in ons liberale democratische landje wel is." Alms er negatieve zaken te melden vallen, en dat zijn er steeds meer, dan is het steeds ook hetzelfde liedje dat u afspeelt: "Och maar dit is hier geen liberaal land. Dat is geen liberalisme,...."
België heeft destijds een ultraliberale grondwet gekregen bij haar ontstaan en het ontstaan zelf is in zeer belangrijke mate het werk van liberalen die een verbond met katholieken zijn aangegaan. Goed dat u nu eens leert toegeven dat liberalen een gedrocht gecreëerd hebben.

Citaat:

Excusez l'émoticon, maar je kunt toch niet serieus de correlatie ontkennen tussen enerzijds het liberalisme in een land, en de welvaart.

Dus het nationaal-socialistische Duitsland was liberaal en Hitler "één van de blauwe"?

liberalist_NL · 20 september 2009, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA

Wanneer er positieve resultaten of nieuwsjes te melden zijn, is het altijd "Och kijk eens hoe mooi, goed, gelukkig, edel,... het hier allemaal in ons liberale democratische landje wel is." Alms er negatieve zaken te melden vallen, en dat zijn er steeds meer, dan is het steeds ook hetzelfde liedje dat u afspeelt: "Och maar dit is hier geen liberaal land. Dat is geen liberalisme,...."
België heeft destijds een ultraliberale grondwet gekregen bij haar ontstaan en het ontstaan zelf is in zeer belangrijke mate het werk van liberalen die een verbond met katholieken zijn aangegaan. Goed dat u nu eens leert toegeven dat liberalen een gedrocht gecreëerd hebben.

De Nederlandse grondwet is ook geschreven door een liberaal. Toch is een grondwet niet een erg belangrijk stuk als het op economie aankomt.

Citaat:

Dus het nationaal-socialistische Duitsland was liberaal en Hitler "één van de blauwe"?

Neen, Duitsland had een kortetermijn vooruitgang door Keynesiaanse politiek. De bevolking werd tewerkgesteld in de oorlogsindustrie. Altijd goed om snel een economie op gang te brengen. Daarna zit je wel met de gebakken peren.

N-SA · 20 september 2009, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Enkel in Islamitisch Afrika, waar welvaartsverdeling deel uitmaakt van de godsdienst. Nu heeft deze godsdienst ook weer alles wat nodig is om een economie te verpesten.

Laat ons zeggen dat we van hun intrestvrij financieren nog één en ander zouden kunnen opsteken. Kijk eens aan, straks pleiten we met N-SA nog voor multiculturele verrijking!

Hertog van Gelre · 20 september 2009, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA

Iedereen die zich onder een schuilnaam op een forum registreet kan zomaar volgens u tot woordvoerder van een organisatie gebombardeerd worden?

Verklaart u nu dat Felicien Bwanatongo niet tot uw organisatie behoort én dat hij niets te zeggen heeft?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA

U wil gewoon uw vooroordelen bevestigd zien.

Nee hoor, hij en u zeggen grotendeels hetzelfde. Dit is toch van uw hand?:

Citaat:

Gelet op de huidige wetgeving pleiten wij voor een vrijwillige terugkeerpolitiek, en deze wordt uiteraard zeer aantrekkelijk gemaakt via allerhande steunmaatregelen, akkoorden met de thuislanden, scholing en begeleiding,... Er mag evenwel niet vergeten worden dat de bestaande wetgeving een weerspiegeling is van de heersende ideologie en dus zeker niet ideologisch neutraal. In afwachting van die terugkeer kunnen deze groepen in hun gemeenschappen hun eigen religie en taal, hun eigen sociale zekerheid, scholen,... organiseren.

Kunt u nog een keer zeggen wie daaronder vallen en tot welke generatie?

Kallikles · 20 september 2009, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA

Juist. In die periode ontwikkelen in Duitsland zowat alle politieke strekkingen imperialistische sympathieën (ook de bij de KPD en zeer sterk bij de Duitse sociaal-democraten), die zouden doorlopen ook na WO1. Het straffe is dat het "linkse" deel van de NSDAP (Strasser, de natbols binnen de NSDAP en dan vooral de SA,...) net tegen imperialisme was en zich volledig aan de kant van bijvoorbeeld de Indische vrijheidsstrijders wou scharen en tegen eigen Duits kolonialisme. Zoals we allen weten is het evenwel de rechtse vleugel rond Hitler en Rosenberg die het uiteindelijke pleit heeft gewonnen, en die was wel fel pro imperialisme.

Ja, toch zijn een aantal nationaal-socialisten trouw gebleven aan die anti-imperialistische erfenis, zo b.v. François Genoud, een Zwitser die testamentsuitvoerder van Hitler & Goebbels was en zich heel zijn leven met hart en ziel heeft ingezet voor de bevrijding van de Arabische wereld. Hij had heel sterke banden met de leiding van het Algerijnse FLN, alsook met het Palestijnse Volksfront voor de bevrijding van Palestina.

De Franse journalist Pierre Péan wijdde het boek "L'extrémiste" aan hem, een fascinerend boek. Het begint met de veelzeggende zin: "Ce Suisse n'a jamais été neutre."

Op Wikipedia is de Engelse versie te tendentieus, de Franse versie te kort, maar de Duitse versie schappelijk:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Genoud
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Genoud
http://en.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Genoud

Hertog van Gelre · 20 september 2009, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA

Iedereen die zich onder een schuilnaam op een forum registreet kan zomaar volgens u tot woordvoerder van een organisatie gebombardeerd worden?

Mag Eddy Hermy van u namens de N-SA spreken? Of ook niet?

Metternich · 20 september 2009, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Mag Eddy Hermy van u namens de N-SA spreken? Of ook niet?

En wat heeft dat er in godsnaam weer mee te maken?

Hertog van Gelre · 20 september 2009, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

En wat heeft dat er in godsnaam weer mee te maken?

Alles.

Volgens N-SA is Felicien Bwanatongo slechts iemand met een schuilnaam en niet iemand die namens de N-SA spreekt. Wat vreemd is, aangezien Felicien hier al maanden oproepen deed namens de N-SA. Maar ik mag zijn uitspraken dus niet als representatief beschouwen en wil ik slechts ''mijn vooroordelen bevestigd zien''.

Volgens dezelfde definitie kan ik N-SA dus ook al niet als iemand beschouwen die namens de N-SA spreekt. Ook hij is slechts een schuilnaam op een forum. Hij zegt weliswaar dezelfde dingen als Felicien maar goed, ik heb het genoteerd.

Het wordt een beetje een laf zootje zo.

Wat overblijft is om zelf naar de website van N-SA te gaan om daar mijn ''geautoriseerde'' informatie vandaan te halen. Een goede informatiebron lijkt mij de stukken van de hand van de partij-ideoloog. Ik wilde even checken of N-SA het daarmee eens is.