Het ideale België

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

Brussel pest niemand, Vlamingen pesten Brussel !

Ik vraag me echt af op welke wijze.. Ik dacht dat we in België onze problemen qua taal opgelost hadden door 3 types gebieden te scheppen : Nederlandstalige, Tweetalige, Franstalige
en 2 uitzonderingsgebieden nl. een duitstalig met feitelijke "faciliteiten" voor Franstaligen & een nedderlandstalig met wettelijk vastgelegde "faciliteiten" voor franstaligen.

Daar is in wezen niets verkeerds of onlogisch aan : ik reis al eens door europa en ik vewacht van officiële instanties niet anders dan dat ze de hun voorgeschreven taal machtig zijn.. In een italiaans kanton van Zwitserland
verwacht ik zeker niet in het switserduytsch te woord gestaan te worden...
dat is geen pesterij, dat is de normaalste zaak in de wereld.

Ook andere landen behalve België hebben specifieke "minderheden" die "taalfaciliteiten" genieten - her en der gaat dat soms gemakkelijker dan op een andere plaats. Bv. Luxemburg daar worden 3 talen door elkaar gesproken
(niemand heeft er een eigentalig gebied) of Oostenrijk daar is een gebied dat sloveenstalig is & omgekeerd in S:ovenië zijn er italiaanstalige en Hongaarstalige gebieden... We kunnen zo nog een tijdje doorgaan met diverse streken op te noemen waar mensen met verschillende moedertaal op een volkstrekt vreedzame wijze met elkaar kunnen omgaan - de meest gebruikelijke wijze om elkaar het nodige respect en ruimte te gunnen is wel die van het "passief taalgebruik" waar een nederlandstalige nederlands spreekt, de franstalige dit begrijpt en in het frans antwoord terwijl de nederlandstalige dit begrijpt.

Wat voor mij onbegrijpelijk is, is waarom men dergelijke regelingen ontwerpt en minder dan 24h later de zaak "herroept" en de begrenzingen zou willen veranderen - het wordt nog krasser als ik franstalige politici hoor verkondigen dat ze het absoluut normaal vinden dat indien een franstalige naar een nederlandstalige gemeente verhuist, hij met de overheid in het nederlands moet communiceren... behalve indien het over een gemeente zou gaan die in de omgeving van Bruxelles ligt. Is de lucht daar ijler ?
(dat veroorzaakt nl. dikwijls hallucinaties), bestaat er een soort francofonen
die enkel en alleen in een francofone omgeving kan overleven ?

Is het pesten door vlamingen dat een franstalige zich in een niet-franstalig gebied vestigt men van hem verwacht dat hij de taal van zijn omgeving leert spreken of ten minste passief leert begrijpen ? Of lukt hem dit enkel en alleen indien het over een engelstalige omgeving gaat (behalve indien hij Quebequois is) ?


DE franse denkers en cultuur heeft de mensheid veel geschonken o.a. Les Droits de l'homme... Er bestaat ook zoiets als het recht op een eigen taal,
een recht dat taalimperialisme en gebiedsroof verbiedt... Erkenning hiervan zou een oplossing van onze belgische problemen en die van sommige andere volkeren kunnen bewerkstelligen.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Haten? Hoe komt u daar nu bij. U gaat toch niet komen beweren dat Nederlanders in België geliefd zijn. Toch een beetje realistisch blijven. Maar met dat laatste hebt u het wat moeilijk. Zeker wanneer het om mensen uit Balkenendeland gaat.

Een Hollandofilie is hier niet, dat is waar, maar die verzuurde afkeer voor Nederland is meer eigen aan de perifere dorpsmentaliteit en de oudere generatie.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ermee goede buren vormen is beter dan ze haten zoals jij hé system.

Goede buren is oké.

Samenhokken niet.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Een Hollandofilie is hier niet, dat is waar, maar die verzuurde afkeer voor Nederland is meer eigen aan de perifere dorpsmentaliteit en de oudere generatie.

Een Hollandfobie is er nooit geweest. Maar men ziet in de praktijk de Hollanders liever gaan dan komen. Nu, dat is allemaal stilletjes aan het veranderen. Heel stilletjes dan. En dat laatste komt, omdat de Hollanders het vaak weer verpesten omdat ze zich arrogant en/of onbeleefd gedragen wanneer ze in het buitenland zijn. En in België is dat dikwijls ook zo. Zelfs de Nederlanders in België (Nederbelgen) (h)erkennen dit vaak.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een Hollandfobie is er nooit geweest. Maar men ziet in de praktijk de Hollanders liever gaan dan komen. Nu, dat is allemaal stilletjes aan het veranderen. Heel stilletjes dan. En dat laatste komt, omdat de Hollanders het vaak weer verpesten omdat ze zich arrogant en/of onbeleefd gedragen wanneer ze in het buitenland zijn. En in België is dat dikwijls ook zo. Zelfs de Nederlanders in België (Nederbelgen) (h)erkennen dit vaak.

Merk ik dus bitter weinig van hoor. In Antwerpen is dat volgens mij toch niet het geval. Let wel, dat betekent niet dat ze geen andere mentaliteit hebben dan ons; maar waar is dat nu niet het geval? Er wordt eens gegrapt, maar echt een hindernis of zelfs bedreiging in een relatief grote aanwezigheid van over-de-Moerdijkers ziet men hier niet.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een Hollandfobie is er nooit geweest. Maar men ziet in de praktijk de Hollanders liever gaan dan komen. Nu, dat is allemaal stilletjes aan het veranderen. Heel stilletjes dan. En dat laatste komt, omdat de Hollanders het vaak weer verpesten omdat ze zich arrogant en/of onbeleefd gedragen wanneer ze in het buitenland zijn. En in België is dat dikwijls ook zo. Zelfs de Nederlanders in België (Nederbelgen) (h)erkennen dit vaak.

Terwijl de Duitsers, Engelsen, Fransen en noem maar op zich als perfecte gentlemen in het buitenland gedragen vermoedelijk. Van de Russen nog gezwegen die in Turkije in bepaalde hotels zelfs niet meer toegelaten worden. Maar ja, je hebt goede toeristen en je hebt er minder goeie. En de meerderheid van de Nederlanders behoort tot de laatste categorie.

Maar voor de rest ben je altijd zeer objectief in je beoordelingen, of moet ik zeggen veroordelingen. Denk je.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Terwijl de Duitsers, Engelsen, Fransen en noem maar op zich als perfecte gentlemen in het buitenland gedragen vermoedelijk. Van de Russen nog gezwegen die in Turkije in bepaalde hotels zelfs niet meer toegelaten worden. Maar ja, je hebt goede toeristen en je hebt er minder goeie. En de meerderheid van de Nederlanders behoort tot de laatste categorie.

Maar voor de rest ben je altijd zeer objectief in je beoordelingen, of moet ik zeggen veroordelingen. Denk je.

Sommige groepen hebben een kwalijke reputatie, dat is waar, tóch zijn Nederlanders populairder dan Belgen/Vlamingen volgens enquêtes. Waarom? Men kent ons gewoon niet en derhalve vindt men ons saai. Vaak verwart men ons met Nederlanders (vaak voorgevallen).
Maar aan zulke veralgemeningen doe ik niet mee... Je hebt verschillende types toeristen. Een Salou-ganger is niet hetzelfde als een citytripper, die nog eens verschilt van een zwerftoerist, enz...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Haten? Hoe komt u daar nu bij. U gaat toch niet komen beweren dat Nederlanders in België geliefd zijn. Toch een beetje realistisch blijven. Maar met dat laatste hebt u het wat moeilijk. Zeker wanneer het om mensen uit Balkenendeland gaat.

België is geen ernstig referentiepunt. Omdat er in deze staat een veel te grote discrepantie is tussen de visie van Vlamingen en Franstaligen. Op álle vlakken. Dit is geen natie en daardoor ook geen geloofwaardig criterium. Dit is de optelsom van twee naties (drie wanneer je ook nog de Duitsers van de Oostkantons met het nodige respect behandelt).

[Hollander]

Van iemand die mijn land 'Balkenendeland' noemt verwacht ik eerlijk gezegd niet al te veel objectiviteit. Dank u.

[DenDane]

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Het ideale België is federaal:

Tweeledig federalisme:

De Franse en Duitse gemeenschappen worden samengevoegd met het Waals gewest. Het Waals gewest heeft minstens twee duitstalige ministers, voor Duitstalige cultuur, en Duitstalig onderwijs.

Het Vlaams en het Waals gewest heten voortaan (deel)staat Vlaanderen en (deel)staat Wallonië. België heet voluit Federale Republiek België. Brussel is de hoofdstad van beide deelstaten, en van België.

Er is een federale regering, bevoegd voor defensie, buitenlandse zaken, de Federale Bank, en het Federale Gerechtshof. Alle andere bevoegdheden komen toe aan de deelstaten.

De federale overheid wordt gefinancierd met een dotatie van beide deelstaten.

De parlementen van beide deelstaten vergaderen elke week vier dagen. Tweemaal per maand zitten ze samen in één zaal, en vervullen dan de rol van federaal parlement.

Brussel:

Het Brussels gewest wordt een district, met een districtsraad (geen Brussels parlement dus) en een het districtscollege, bestaande uit een districtsvoorzitter en districtsschepenen.

Het Brussels district is bevoegd voor ruimtelijke ordening en verkeer (met uitzondering van het openbaar vervoer). Alle andere bevoegdheden op het Brussels grondgebied - inclusief toezicht op gemeenten - komen toe aan de Vlaamse en Waalse (deel)staten.

Verkiezingen:

Er zijn verkiezingen voor de wetgevende, uitvoerende en rechtelijke macht.

De verkiezingen voor de wetgevende macht (Vlaams en Waals parlement) worden om de vier jaar georganiseerd. Er zijn geen federale verkiezingen, omdat er geen federaal parlement is.

De locale verkiezingen (gemeenten, provincies en Brusselse districtsraad) worden om de zes jaar georganiseerd.

De verkiezingen voor de uitvoerende macht (presidentsverkiezingen) vallen samen met de parlementsverkiezingen. Er wordt enkel een Vlaams en Waals president verkozen. Elk van hen is gedurende twee jaar eveneens federaal president.

De verkiezingen van de rechtelijke macht vallen samen met de locale verkiezingen. De voorzitters van het Federale Gerechtshof wordt aldus verkozen, ut een tiental kandidaten (= de rechters van het hof). Op deelstaatsniveau worden de voorzitters van de hoven van beroep verkozen uit een lijst van een tiental rechters.

Taalwetgeving:

België kent twee landstalen (Nederlands en Frans) en één regionale taal (Duits).

Het taalregime in Vlaanderen en Wallonië wordt behouden.

Het Brussels district wordt tweetalig. Alle openbare info gebeurt in de twee landstalen, dus ook alle reclamepanelen, opschriften binnen en buiten alle winkels...

De federale overheid is tweetalig, en taalneutraal: er wordt - ook internationaal - geen voorkeur gegeven aan één van beide talen.

Lijkt mij een zeer goed alternatief indien de Vlamingen nog niet voor de volledige onafhankelijkheid willen gaan.

edit: noch --> nog ( tijd om te gaan slapen )

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door DenDane

Lijkt mij een zeer goed alternatief indien de Vlamingen noch niet voor de volledige onafhankelijkheid willen gaan.

correctie: indien Wallonië dit wilt.
en die kans is klein: nog verdere uitkleding van de Belgische staat, is voor hen het sein dat ze naar Frankrijk gaan.

ze willen het huidige Belgische federalisme behouden.
dat is het enige wat ze willen, anders gaan ze naar Frankrijk (die plannen liggen klaar)

[DenDane]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

correctie: indien Wallonië dit wilt.
en die kans is klein: nog verdere uitkleding van de Belgische staat, is voor hen het sein dat ze naar Frankrijk gaan.

ze willen het huidige Belgische federalisme behouden.
dat is het enige wat ze willen, anders gaan ze naar Frankrijk (die plannen liggen klaar)

Natuurlijk, maar het is dan ook "het ideale België", dat er nooit iets van zal gebeuren weet iedereen...

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door DenDane

Natuurlijk, maar het is dan ook "het ideale België", dat er nooit iets van zal gebeuren weet iedereen...

begrepen
en voor of tegen een aansluiting van vlaanderen bij nederland indien parijs wallonie krijgt?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Terwijl de Duitsers, Engelsen, Fransen en noem maar op zich als perfecte gentlemen in het buitenland gedragen vermoedelijk. Van de Russen nog gezwegen die in Turkije in bepaalde hotels zelfs niet meer toegelaten worden. Maar ja, je hebt goede toeristen en je hebt er minder goeie. En de meerderheid van de Nederlanders behoort tot de laatste categorie.

Maar voor de rest ben je altijd zeer objectief in je beoordelingen, of moet ik zeggen veroordelingen. Denk je.

Maart 2009.
Een Nederlander aan het woord. Taalkundige Frank Janssen van 'OnzeTaal'.

"De Nederlander mag dan in het buitenland al van oudsher bekendstaan om zijn botheid, de laatste decennia is het zó erg geworden dat het zelfs onszelf opvalt. Geen wonder dat de politiek roept om een beschavingsoffensief (sic!). Of dat zal lukken is de vraag, zolang luidruchtige, eigendunkelijke en ontremde televisiepresentatoren als Paul de Leeuw en Gordon het verkeerde voorbeeld geven. Is het niet gewenst dat dergelijke presentatoren zich bewust worden van hun voorbeeldfunctie en zich beleefder gaan gedragen?"

Bovenstaande komt nochtans van een Nederlander boven elke verdenking.
Maar u zal dit weer wegwuiven door te zeggen dan Janssen niet objectief is. Ik heb zo een vaag vermoeden dat u het bent die misschien wel eens niet objectief zou kunnen of -beter nog- willen zijn.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door DenDane

Lijkt mij een zeer goed alternatief indien de Vlamingen nog niet voor de volledige onafhankelijkheid willen gaan.

edit: noch --> nog ( tijd om te gaan slapen )

Stop maar en maak een keuze !

Vlaanderen zonder Brussel of Belgïe met (respect voor) Brussel !
Jullie blijven ronddraaien !
Is het mogelijk de ogen open doen ?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Van iemand die mijn land 'Balkenendeland' noemt verwacht ik eerlijk gezegd niet al te veel objectiviteit. Dank u.

Is het niet Balkenellendeland?

[BWarrior]

Het ideale België:

- 9 provincies en drie gemeenschappen (bevoegd voor taal, cultuur, onderwijs en media)
- Senaat vertegenwoordigt de deelentiteiten, Kamer de bevolking
- Invoering bindende referenda op volksinitiatief naar Zwitsers model
- ruime fiscale autonomie voor provincies en gemeenschappen
- opsomming in Grondwet wat enerzijds exclusieve bevoegdheden zijn nationale staat en anderzijds die gedelegeerd naar provincies en gemeenschappen (enkel te wijzigen met bijzondere meerderheid, i.e. 75%)
- behoud huidige taalgrens en -wetten (en verbod op wijziging taalgrens)
- Officiële tweetaligheid van alle openbare diensten in heel België (post, trein enz.); in Luik kan dit zelfs drietaligheid zijn (of Duits nu al dan niet een streektaal moet worden, laat ik in het midden)
- afschaffing alle grendels en pariteiten
- in onderwijs: verplicht minimumpakket van de tweede grote landstaal in de Vlaamse en in de Franse gemeenschap
- verregaande politieke en economische samenwerking met Nederland en Luxemburg
- Inrichting Beneluxparlement dat rechtstreeks verkozen is

[F.Lurk]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Van iemand die mijn land 'Balkenendeland' noemt verwacht ik eerlijk gezegd niet al te veel objectiviteit. Dank u.

Wat was beter geweest? Weedland? Gierigaardsland? Goudenkoetsjesland?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het ideale België:

- 9 provincies en drie gemeenschappen (bevoegd voor taal, cultuur, onderwijs en media)
- Senaat vertegenwoordigt de deelentiteiten, Kamer de bevolking
- Invoering bindende referenda op volksinitiatief naar Zwitsers model
- ruime fiscale autonomie voor provincies en gemeenschappen
- opsomming in Grondwet wat enerzijds exclusieve bevoegdheden zijn nationale staat en anderzijds die gedelegeerd naar provincies en gemeenschappen (enkel te wijzigen met bijzondere meerderheid, i.e. 75%)
- behoud huidige taalgrens en -wetten (en verbod op wijziging taalgrens)
- Officiële tweetaligheid van alle openbare diensten in heel België (post, trein enz.); in Luik kan dit zelfs drietaligheid zijn (of Duits nu al dan niet een streektaal moet worden, laat ik in het midden)
- afschaffing alle grendels en pariteiten
- in onderwijs: verplicht minimumpakket van de tweede grote landstaal in de Vlaamse en in de Franse gemeenschap
- verregaande politieke en economische samenwerking met Nederland en Luxemburg
- Inrichting Beneluxparlement dat rechtstreeks verkozen is

Uw voorstel lijkt me zeker het overwegen waard. Inderdaad. Maar u zult geconfronteerd worden met hetzelfde probleem als Willem I indertijd. De uitvoerbaarheid van uw plan. Immers, Willem I wilde ook één landtaal op termijn in het Zuiden, maar hij vond niet voldoende ambtenaren en magistraten die 'Vlaamsch' of 'Nederduitsch' spraken. U zit met hetzelfde euvel. U wilt de algehele tweetaligheid. En dat is een probleem. Want indien u bijvoorbeeld de tweetaligheid of drietaligeheid wilt bewerkstelligen in Luik voor het postkantoor aldaar, dan is het nog maar de vraag of u een postmeester of loketbediende zult vinden die het Nederlands én het Duits machtig zal zijn.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Wat was beter geweest? Weedland? Gierigaardsland? Goudenkoetsjesland?

Nederland is toereikend als naam.