Waarom zouden immigranten...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Zou je een minimum aan beleefdheid in acht kunnen nemen, a.u.b.?


Van die "5 euro", de groei van de economie die ze toen hielpen te bewerkstelligen, profiteren we nu nog.
Verder betwijfel ik je "grotendeels".

De eigenlijke vraag aan Marlboro was
"Verzaak je dan ook aan de welvaart waarvoor ze ook gewerkt hebben?"
Op die vraag ontwaar ik in jouw post geen antwoord.

Je wil het maar niet begrijpen: ze hebben niet gezorgd voor "onze welvaart"! Een paar individuen hebben daarvan misschien tijdelijk van genoten, dat is alles, richt je tot hen: niet tot iedereen!
Wat ze vooral wel hebben gedaan: de basis gelegd voor veel problemen en veel kosten die hetgeen ze zouden opgebracht hebben voor ons land nu ver overschrijden! We profiteren daar nu helemaal niet van, integendeel! Wanneer "we" bij wijze van spreken 5 euro winst hebben gedaan en honderden euro's kosten een aantal jaren later: moeten wij aan die 5 euro verzaken? Wat denk je?
Laten we al de profiterende leden uit deze groepen 5 euro geven en een ticket enkel retour landen waar ze thuishoren! Dat zal pas de problemen een beetje oplossen voor ons!
En laat ze maar leren hun problemen in hun eigen landen op te lossen ipv hier te proberen onze landen over te nemen.
En voor dat minimum aan beleefdheid, geen probleem... indien jij een minimum aan werkelijkheidsbesef zou willen ten toon spreiden zou dat ook niet voorkomen!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Inderdaad , ik ben al bijzonder veel in moskees geweest, met een aantal heb ik jaren samengewerkt, en u?
Ik zette met migranten projecten op over onderwijs, drugs, werkgelegenheid,werking pensoenen, VDAB en RVA, moslimexecutieve, bezocht met hen projecten in Nederland waaronder ook moskees,ik organiseerde dialoog tussen Turken en Marokkanen, Vlamingen,over media, cultuur,religie en samenleven, nam politie en politici mee op stap om te praten over criminaliteit met vaders in moskees,en met jongeren in verenigingen, luisterde naar jongeren op straat, kortom, veel ervaring in wat er leeft en hoe de realiteit in mekaar zit! Maar blijf maar lekker zeflgenoegzaam achter je Begonia hoor! Uiteraard heeft u geen boodschap aan veldwerkers met jaren ervaring, stel je voor zeg, iemand met ervaring!
Hoe leuter je die onder tafel met je geblaat, zonder wol?

Je vergeet te vermelden dat je werkte op een sociale dienst.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Mcnab

@Farak:
Krijg ik hier nog een antwoord op?

Wat is er mis met mijn antwoord?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Je wil het maar niet begrijpen: ze hebben niet gezorgd voor "onze welvaart"! Een paar individuen hebben daarvan misschien tijdelijk van genoten, dat is alles, richt je tot hen: niet tot iedereen!
Wat ze vooral wel hebben gedaan: de basis gelegd voor veel problemen en veel kosten die hetgeen ze zouden opgebracht hebben voor ons land nu ver overschrijden! We profiteren daar nu helemaal niet van, integendeel! Wanneer "we" bij wijze van spreken 5 euro winst hebben gedaan en honderden euro's kosten een aantal jaren later: moeten wij aan die 5 euro verzaken? Wat denk je?
Laten we al de profiterende leden uit deze groepen 5 euro geven en een ticket enkel retour landen waar ze thuishoren! Dat zal pas de problemen een beetje oplossen voor ons!
En laat ze maar leren hun problemen in hun eigen landen op te lossen ipv hier te proberen onze landen over te nemen.
En voor dat minimum aan beleefdheid, geen probleem... indien jij een minimum aan werkelijkheidsbesef zou willen ten toon spreiden zou dat ook niet voorkomen!

Ik vertel nergens dat ze voor onze welvaart gezorgd hebben.
Ik beweer dat ze geholpen hebben met het opbouwen van onze welvaart.

Wat het realiteitsbesef betreft : kan jij aantonen dat slechts "een paar individuen slecht tijdelijk genoten hebben" van het helpen opbouwen van onze welvaart.
Idem voor je realistische "5 euro" e.d.

Een minimum aan beleefdheid in acht nemen is absoluut; onvoorwaardelijk.

[Mcnab]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat is er mis met mijn antwoord?

Dat jij voortdurend naast de kwestie spreekt, msch kun jij een rechtstreeks antwoord geven op mijn vragen.
Ze één voor één beantwoorden, dat zou ik heel fijn van je vinden in afwachting tot Farak zijn antwoorden.

[farak]

Allochtone probleemjongeren worden getolereerd in onze scholen, ze worden gevreesd op straat en hebben een grote slaagkans als het gaat om uiteindelijk in de gevangenis te belanden. Vele problemen hebben te maken met armoede. We hebben ze in de beruchte viceuze cirkel van armoede gedumpt en gaan steeds meer klagen dat ze andere manieren zoeken om uit deze cirkel te ontsnappen, want oplossingen worden meestal niet aangereikt. Voor iemand die bijna alles meeheeft, is het zeer moeilijk om te ontsnappen uit de armoedeval. Voor iemand die alles tegen heeft is dit praktisch onmogelijk. Allochtone probleemjongeren vallen in de laatste categorie.

Bij de enkelen die uit de cirkel kunnen ontsnappen hebben we genoeg ideeën gepropageerd die dit ook nog eens belemmeren. We zouden hen graag terug zien waar ze vandaan komen, uit de lagere klasse. Een mooi voorbeeld is dat wanneer men een 'vreemde' in een dikke mercedes of BMW ziet rijden, dat automatisch woorden als 'dief' en 'dealer' snel opduiken in de geest van de gemiddelde blanke belg. De meerderheid steuntrekkers zijn GEEN vreemdelingen, maar autochtone belgen. Toch roept 'OCMW' en 'DOP' vooral beelden op van Achmed, in dit debat meestal niet van luie Tony op den hoek of in de vriendenkring.

Armoede is het kwaad waar helaas zelden iets wordt tegen gedaan. Het zou nochthans vele problemen oplossen. Maar ja, hoe gaan ze ons dan tegen elkaar opzetten? Hoe kunnen ze dan bepaalde ideeën introduceren en cultiveren tov het plebs?

[farak]

Oorspronkelijk geplaatst door Mcnab

Leg jij me nu is concreet uit waarom zij moeite hebben met ons onderwijs te volgen tot hun 18 Jaar en zo hun toekomst waar te maken hier in belgië?
Waarom zij het moeilijker zouden hebben om dit tot hun einde te brengen?
Ligt het aan hun moeder die de vlaamse of franse taal niet machtig is?
Ligt het aan hun vader die in de mijnen gewerkt heeft?
Hebben ze niet genoeg subsidies? Niet genoeg geld? Slechte vrienden?
Leg het mij dan aub is uit als ik dan toch zo kortzichtig ben.

Bij nader inzien ga ik hierop niet antwoorden. Ik heb wat nuttiger te doen. Als je dergelijke vragen stelt, geloof ik dat jij liever 'kortzichtig' wil blijven.

Je stelt trouwens de foute vragen. Lees de andere antwoorden, ze beantwoorden ruim je vragen.

[Mcnab]

Daar kan ik geen vrede mee nemen.
Antwoord op mijn vragen en verlicht me, want uit je andere antwoorden kan ik geen verlichting vinden uit mijn vragen.
Dus bij deze zou ik graag een antwoord krijgen op elke vraag die ik je gesteld heb.
Of is dat te veel gevraagd?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Mcnab

Dat jij voortdurend naast de kwestie spreekt, msch kun jij een rechtstreeks antwoord geven op mijn vragen.
Ze één voor één beantwoorden, dat zou ik heel fijn van je vinden in afwachting tot Farak zijn antwoorden.

Je wil hierop een antwoord.

Oorspronkelijk geplaatst door Mcnab

Leg jij me nu is concreet uit waarom zij moeite hebben met ons onderwijs te volgen tot hun 18 Jaar en zo hun toekomst waar te maken hier in belgië?
Waarom zij het moeilijker zouden hebben om dit tot hun einde te brengen?
Ligt het aan hun moeder die de vlaamse of franse taal niet machtig is?
Ligt het aan hun vader die in de mijnen gewerkt heeft?
Hebben ze niet genoeg subsidies? Niet genoeg geld? Slechte vrienden?
Leg het mij dan aub is uit als ik dan toch zo kortzichtig ben.

Op welke van je vraag kreeg je geen antwoord?
"Van waar komen de slechte resultaten van migrantenleerlingen in België?

Het PISA-onderzoek toont in België grotere verschillen tussen autochtone en allochtone leerlingen dan elders. Onze studie toont aan dat deze situatie voornamelijk voortvloeit uit de sociale positie van de leerlingen die uit de immigratie komen, en dat de specifiek etnische, culturele en taalkundige factoren zwak zijn (in Vlaanderen) of onbetekenend (in de Franstalige Gemeenschap in België). Dat heeft cruciale implicaties voor de noodzakelijke maatregelen om de weinig benijdenswaardige positie van ons land in de internationale statistieken te counteren."
http://www.skolo.org/spip.php?article500

Lees ook
"Sociale ongelijkheid in het onderwijs in België"
http://www.skolo.org/spip.php?article498

[farak]

Hij wil kant en klare maaltijden, makkelijk verteerbaar. En belangrijk, het moet smaken zoals hij verwacht dat het smaakt. Succes!!!

[Mcnab]

yep kouw het mij voor en leg het me is deftige uit ipv met stomme links af te komen
Btw is mijn punt nog steeds niet weerlegd, u weet goed waarover ik het heb, negeer het niet en antwoord is op mijn vragen aub, is het te moeilijk?

[farak]

Zelfs zonder links kan of wil je het percies niet begrijpen. Ik hoef je helemaal niet te overtuigen. Het kan je alleen helpen om dichter bij de waarheid te komen. Waarom vraag je jezelf niet af waarom er toch zo verduiveld veel blanke, verwende autochtonen zijn die niet tot hun 18 naar school willen en dat dit cijfer elk jaar stijgt.

[Mcnab]

Verlicht me, antwoord op die enkele vragen die ik gesteld heb, ik wil dichter bij de waarheid komen mede door de vragen die ik gesteld heb, maar u weigerd er duidelijke antwoorden op te geven.
Is dat zo moeilijk?
1
2
3
4
Gewoon antwoorden, dan heb ik een duidelijker beeld, geen links, antwoorden man!
Zeg het me nu is, je kan het....
(of niet)

[farak]

Maar dan heb IK het gevoel dat ik achteruit ga.

[Mcnab]

iemand verlichten is nooit achteruit gaan

[Mcnab]

Btw wil ik nog steeds een antwoord
1
2
2

je kan het niet aan zeker?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Mcnab

Verlicht me, antwoord op die enkele vragen die ik gesteld heb, ik wil dichter bij de waarheid komen mede door de vragen die ik gesteld heb, maar u weigerd er duidelijke antwoorden op te geven.
Is dat zo moeilijk?
1
2
3
4
Gewoon antwoorden, dan heb ik een duidelijker beeld, geen links, antwoorden man!
Zeg het me nu is, je kan het....
(of niet)

Oorspronkelijk geplaatst door Mcnab

1 Leg jij me nu is concreet uit waarom zij moeite hebben met ons onderwijs te volgen tot hun 18 Jaar en zo hun toekomst waar te maken hier in belgië?
2 Waarom zij het moeilijker zouden hebben om dit tot hun einde te brengen?
3 Ligt het aan hun moeder die de vlaamse of franse taal niet machtig is?
4 Ligt het aan hun vader die in de mijnen gewerkt heeft?
5 Hebben ze niet genoeg subsidies? 6 Niet genoeg geld? 7 Slechte vrienden?
Leg het mij dan aub is uit als ik dan toch zo kortzichtig ben.

1 Sociale situatie.
2 Is dit zo? Uit de pisa studie blijkt dit niet.
3 In de Franstalige gemeenschap : bijna niet, in de Vlaamse gemeenschap : nauwelijks
4 Blijkt niet uit onderzoek.
5 Ligt er meer aan hoe subsidies worden aangewend. 6 Ja. 7 Neen.

[Mcnab]

1. Welke sociale situatie? Die in Brussel? In die straak waar er geen ocmw is? In die streek waar er geen scholen zijn? Waar er geen taallessen zijn? Waar er geen buurtwerkers zijn? Waar er genen dop is?

2. Er zijn genoeg vlaamse cursussen, de turken, chinezen, indonesiërs hebben er geen problemen mee, moeten we een uitzondering maken voor de "makkaken"?

3: Snap ik je punt niet.

4: Er is blijkbaar een integratie probleem, wederom vraag ik je waar dit probleem van komt. Tot nu toe geen antwoord.

5: Men krijgt genoeg geld, evenveel als de belgen, meer als de meeste gepensioneerden.
Voegt daarbij nog wat familie verenigingen en we zijn compleet.
Nog meer conservatieven in het land.
Moet je nog een tekening hebben?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Mcnab

1. Welke sociale situatie? Die in Brussel? In die straak waar er geen ocmw is? In die streek waar er geen scholen zijn? Waar er geen taallessen zijn? Waar er geen buurtwerkers zijn? Waar er genen dop is?

2. Er zijn genoeg vlaamse cursussen, de turken, chinezen, indonesiërs hebben er geen problemen mee, moeten we een uitzondering maken voor de "makkaken"?

3: Snap ik je punt niet.

4: Er is blijkbaar een integratie probleem, wederom vraag ik je waar dit probleem van komt. Tot nu toe geen antwoord.

5: Men krijgt genoeg geld, evenveel als de belgen, meer als de meeste gepensioneerden.
Voegt daarbij nog wat familie verenigingen en we zijn compleet.
Nog meer conservatieven in het land.
Moet je nog een tekening hebben?

Je wilde antwoorden, je hebt ze gekregen.
Als je verder wil discussiëren, lees dan op zijn minst de korte inhoud bij de linken die ik je gaf; zodat we op grond van feiten kunnen argumenteren.

Verder wens ik niet te discussiëren met iemand die het woord "makkak" gebruikt voor een bepaalde bevolkingsgroep. Dat is te ver onder mijn niveau.
Ik wens te discussiëren met argumenten; niet met scheldwoorden.

[Mcnab]

Mijn excuses daarvoor
Maar ik zou graag hebben dat je nu even inhoudelijk reageerd ipv met linken.
Kwestie van de discussie wat overzichtelijk, zowel voor mij als voor een ander, te hoiuden.