De grote 9/11 topic

[atmosphere]

En de tegenstanders of grootste critici van Obama worden langzaam ongeduldig... ja, kwaad... of zijn dat afleidingsmaneuvers om 9/11 niet te laten ontaarden, ttz dat er een echt onafhankelijk onderzoek gaat plaatsvinden...

Heel veel aspecten van 9/11 zijn tot in den treure onafhangkelijk onderzocht over heel de wereld .
Dus geef eens precies aan wat er dan nog onderzocht moet worden.

[Infowarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Kun je aangeven wat je bedoeld met dit alles , of welk punt je wilt maken i.v.m. 9/11 ?

Ik geloof dat hij bedoelt, dat indien Kalid inderdaad het meesterbrein achter de aanslagen was (wat nog altijd niet bewezen is), hij zou moeten terechtstaan voor een burgerrechtbank en er een open en faire assisenzaak van zou moeten gemaakt worden, zodat een burgerjury het oordeel zou kunnen vellen nadat alles grondig is uitgespit.

Want als er iemand is die zich in deze nog altijd niet heeft kunnen verdedigen is hij het wel. En neen, zijn verklaringen, afgenomen in Guantanamo Bay, zijn géén bewijs van zijn volledige schuld. CIA? Guantanamo? Torture?

Ik denk dat het dat is dat hij bedoelt. Al kan ik mij natuurlijk vergissen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Kun je aangeven wat je bedoeld met dit alles , of welk punt je wilt maken i.v.m. 9/11 ?

De organisatie haalt onder meer uit tegen de juridische gelijkbehandeling van "buitenlandse terroristen en Amerikaanse staatsburgers" en veroordeelt het onderzoek naar CIA-medewerkers die terreurverdachten ondervroegen.

Waarom wil die organisatie neoconservatieven dat verhinderen ?
Waarom wil :

Senate Republicans plan to push a provision aimed at blocking the Obama administration from trying in U.S. civilian courts any terrorists who plotted the Sept. 11, 2001 attacks.

Laat alle betrokken CIA-ers ook de CIA/FBI-whistleblowers eens voor een burgerrechtbank getuigen tesamen met de terreurverdachtigen.

Waarom wil die organisatie dat verhinderen, waarom wil die organisatie dat onderzoek niet? Schrik ? Ze hebben toch niets te verbergen

Oorspronkelijk geplaatst door Infowarrior

indien Kalid inderdaad het meesterbrein achter de aanslagen was (wat nog altijd niet bewezen is), hij zou moeten terechtstaan voor een burgerrechtbank en er een open en faire assisenzaak van zou moeten gemaakt worden, zodat een burgerjury het oordeel zou kunnen vellen nadat alles grondig is uitgespit.

Ik denk dat het dat is dat hij bedoelt. Al kan ik mij natuurlijk vergissen.

Natuurlijk bedoel ik dat, en er zijn er zeker nog buiten Kalid, wie weet zijn die niet in Guantanamo, maar in andere -geheime- kampen.

- 9/11 moet volledig onderzocht worden op medeplichtigheid of grove nalatigheid van U.S-burgers en militairen, en verantwoordelijke organisaties.

- ook dingen verzwijgen die 9/11 in de kiem konden smoren horen daar ook bij.

- laat het Openbaar Ministerie maar eens de zogezegde ongeloofwaardigheid van de CIA en FBI- Whistleblowers aantonen voor een rechtbank.

- confronteer de betrokken FBI en CIA-mensen eens met de nog levende terreurverdachtigen voor de rechtbank.

- laat ze eens zonder dwang van foltering hun verhaal een doen.

enz...
Ik vergeet natuurlijk de verantwoordelijke NORAD-mensen die zo´n onzin kunnen wijsmaken over radars die niet in het binnenland vliegtuigen zonder transponders konden opsporen en vervolgen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Infowarrior

En neen, zijn verklaringen, afgenomen in Guantanamo Bay, zijn géén bewijs van zijn volledige schuld. CIA? Guantanamo? Torture?

Inderdaad, getuigenissen onder folter is een Rechtstaat onwaardig.

Aussagen unter Folter sind eines Rechtsstaates unwürdig

Die Chalid is nogal gefolterd worden (D-Wiki), en niet alleen in Guantanamo, gemiddeld 8 x per dag in een geheime Poolse gevangenis, 183 maal enkel in Maart 2003. (CIA-paper)
http://de.wikipedia.org/wiki/Chalid_...t.C3.A4ndnisse

Im April 2009 wurden von US-Präsident Barack Obama interne Papiere des Geheimdienstes CIA veröffentlicht, die die Existenz des polnischen Geheimgefängnisses bestätigen und die belegen, dass Mohammed allein im März 2003 183 mal dem waterboarding unterzogen wurde, im Schnitt also acht mal pro Tag. [19]

[19] ↑ DER SPIEGEL 18/2009 vom 27.04.2009, Seite 106

Die Anklage stützt sich unter anderem auf Aussagen Chalids, die im Zusammenhang mit dem sogenannten Waterboarding entstanden sind. Das Sondergericht wird zunächst darüber entscheiden, inwiefern die so erhaltenen Aussagen im Verfahren verwertet werden dürfen.[14]

Ref [14] : "Bewijzen" afgedwongen door zulke "onmenselijke folteringen" zijn natuurlijk geen bewijzen daar zijn precedenten van -uitspraak John McCain: " men zegt alles wat ze horen willen al is het niet waar, om de folteringen niet verder te moeten ondergaan..."

... en dan nog zonder enige verdediging voor een militaire rechtbank...

Ref [14]

http://www.dw-world.de/dw/article/0,...olitik-130-rdf

Beweise durch "Waterboarding"

Der Mammut-Prozess lenkt die Aufmerksamkeit nicht nur auf die Täter des 11. September, sondern auch auf deren Ankläger. Schließlich sind einige Aussagen der mutmaßlichen Terroristen auf höchst fragwürdige Weise zustande gekommen: Wie CIA-Chef Michael Hayden erst vor kurzem bestätigte, gehört Mohammed zu drei Terrorverdächtigen, bei denen während geheimdienstlicher Verhöre die Methode des simulierten Ertränkens angewendet wurde. Dieses "Waterboarding" wird im westlichen Ausland als Folter angesehen. Vor diesem Hintergrund äußerten US-Zeitungen am Montag die Erwartung, dass die Todesstrafen-Prozesse weltweit neue Kontroversen über die amerikanische Behandlung von Terrorverdächtigen auslösen werden.

Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Chalid Scheich Mohammed kurz nach seiner Verhaftung im März 2003

Viele US-Juristen halten das Verfahren generell für höchst fragwürdig: Denn den Terrorverdächtigen wird der Prozess vor einem militärischen Sondergericht gemacht, das den Angeklagten weniger Rechte einräumt als Beschuldigten in normalen Militärverfahren. Auch westliche Verbündete der USA haben bereits in der Vergangenheit deutlich gemacht, dass sie die Schaffung der Militärkommissionen eigens für Prozesse gegen Terrorverdächtige in Guantánamo Bay für mehr als problematisch halten.

Eingeschränkte Rechte für die Angeklagten

Zwar wurden nach einer Rüge des höchsten US-Gerichts einige der Restriktionen abgemildert, die ursprünglich ins Auge gefasst worden waren. So haben die Angeklagten beispielsweise jetzt das Recht, während ihres gesamten Prozesses im Gerichtssaal zu sein, auch bei der Vorlage von als geheim eingestuftem Beweismaterial. Aber die Öffentlichkeit, das machte Pentagon-Rechtsberater Thomas Hartmann am Montag klar, wird nicht alle Beweise kennenlernen, die am Ende möglicherweise zur Exekution der Angeklagten führen. "Die Grauzonen bleiben", beklagte ein Kommentator des Senders CNN.

Vor allem aber bleibt dem Pentagon zufolge vorerst unklar, ob Beweise zugelassen wurden, die durch Folter oder "harsche Verhörmethoden" wie Waterboarding erzwungen wurden. Es sei nach Anhören der Argumente von Anklage und Verteidigung Sache des Gerichts zu entscheiden, welche der Aussagen als Beweise zugelassen würden, sagte Hartmann am Montag. Kritiker verwiesen prompt auf den ehemaligen Vietnamkriegsgefangenen John McCain. Der republikanische Präsidentschaftsbewerber weiß aus eigener Erfahrung, was Folter bedeutet und was man, wie er schilderte, "bereit ist zu sagen, wenn man gequält wird. Man sagt alles Mögliche, auch wenn es nicht wahr ist."

Was geschieht mit Folter-Beweisen?

Auch Kritiker glauben, dass Mohammed und seine mutmaßlichen Komplizen wahrscheinlich "schuldig sind wie die Sünde", wie es ein Rechtsexperte am Montag formulierte. Aber es gehe ums Prinzip: "Aussagen unter Folter sind eines Rechtsstaates unwürdig." Hartmann beteuerte unterdessen immer wieder, die sechs Männer könnten auf ein faires Verfahren bauen. Aber schon das unterscheidet sie von vielen anderen Angeklagten: Bisher hatten sie keinen Anwalt, der ihnen zur Seite stand. "Recht ist Recht, das muss auch auch für einen Terrorverdächtigen zutreffen", sagte ein Analytiker dem Sender MSNBC. (mg)

[atmosphere]

Ik vergeet natuurlijk de verantwoordelijke NORAD-mensen die zo´n onzin kunnen wijsmaken over radars die niet in het binnenland vliegtuigen zonder transponders konden opsporen en vervolgen.

Niet konden opsporen of vervolgen ? Dat hebben ze nooit gezegd !


los daarvan
De neoconservatieven vinden het geoorlooft om te martelen als het gaat om de Amerikaanse staatsveiligheid. Zij vinden dus dat geen enkele Amerikaan daarvoor veroordeeld mag worden.

martelen is overigens een totaal onbetrouwbare manier om aan informatie te komen , blijkt steeds weer in de praktijk . In de middeleeuwen gaven vrouwen na marteling soms toe dat ze heks waren !!

[Zeikstraal]

Former Prime Minister of Denmark knew the first tower was going to collapse! Who told him?

http://www.youtube.com/watch?v=b09Nn...layer_embedded

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Niet konden opsporen of vervolgen ? Dat hebben ze nooit gezegd !

4526 posts terug --- ik kan er er 2516 naast zitten....

[Infowarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Niet konden opsporen of vervolgen ? Dat hebben ze nooit gezegd !


los daarvan
De neoconservatieven vinden het geoorlooft om te martelen als het gaat om de Amerikaanse staatsveiligheid. Zij vinden dus dat geen enkele Amerikaan daarvoor veroordeeld mag worden.

Voila! Dat is nu juist het punt! Ze beschuldigen iemand van het beramen van de 9/11 aanvallen na zeer zware en langdurige folteringen en dan moet iedereen maar aannemen dat dat zo is zonder burgerlijk proces?!!

Martelen is inderdaad een zéér onbetrouwbare manier om aan de "korrekte" info te komen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Infowarrior

Voila! Dat is nu juist het punt! Ze beschuldigen iemand van het beramen van de 9/11 aanvallen na zeer zware en langdurige folteringen en dan moet iedereen maar aannemen dat dat zo is zonder burgerlijk proces?!!

Martelen is inderdaad een zéér onbetrouwbare manier om aan de "korrekte" info te komen.

Op zijn proces blijkt Khalid Sheikh Mohammed, samen met zijn medebeschuldigden, nu toch schuldig te pleiten voor de aanklacht tot moord op 2973 burgers.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal

Former Prime Minister of Denmark knew the first tower was going to collapse! Who told him?

http://www.youtube.com/watch?v=b09Nn...layer_embedded

En de brandweermannen of hulpdiensten ?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Niet konden opsporen of vervolgen ? Dat hebben ze nooit gezegd !

Echt prachtig, de hoeveelste bocht is dat hier dat gij zoal neemt wat de radardekking van het luchtruim betreft....

Of was het toch het tweede in Uw zin dat de doorslag gaf,namelijk het vetgedrukte waarbij we konden in mogen moeten veranderen zoals in Uw aangepaste quote hieronder beter tot zijn recht komt....

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Niet mochten opsporen of vervolgen

Waarbij U maar lekker vergeet dat het pave paws systeem elk vliegtuig op eender welk moment in het VS luchtruim kan lokaliseren ongeacht het transpondersignaal nu op of af staat...
Waarbij hun voorkeur uiteraard gaat naar toestellen die transponder-off vliegen,en laat dat nu nét die bewuste dag het geval zijn...

[atmosphere]

Inderdaad !! Nog voor de eerste toren instortte werd door een fire chief de order gegeven om de gebouwen te verlaten .

Of van de aviation police Units

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Op zijn proces blijkt Khalid Sheikh Mohammed, samen met zijn medebeschuldigden, nu toch schuldig te pleiten voor de aanklacht tot moord op 2973 burgers.

Ja ,en dan, gaat hij nét zoals Moussaiou dan een levenslange gevangenisstraf krijgen voor zijn aandeel in de aanslagen...

Krijgt hij naar amerikaans strafrechterlijk gebied maar levenslang voor zijn aandeel in bijna 3000 slachtoffers,daar waar een modale amerikaanse gangster de doodstraf riskeert als hij op uitkijk heeft gestaan bij een bankoverval waar zijn kornuiten mensen hebben vermoord en die hem mede worden aangerekend als dood door schuld omdat hij bij die bankoverval betrokken persoon was...

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Echt prachtig, de hoeveelste bocht is dat hier dat gij zoal neemt wat de radardekking van het luchtruim betreft....

Of was het toch het tweede in Uw zin dat de doorslag gaf,namelijk het vetgedrukte waarbij we konden in mogen moeten veranderen zoals in Uw aangepaste quote hieronder beter tot zijn recht komt....

Men deed gewoon hun werk

Waarbij U maar lekker vergeet dat het pave paws systeem elk vliegtuig op eender welk moment in het VS luchtruim kan lokaliseren ongeacht het transpondersignaal nu op of af staat...
Waarbij hun voorkeur uiteraard gaat naar toestellen die transponder-off vliegen,en laat dat nu nét die bewuste dag het geval zijn...

Heel geweldig al dat geneuzel over de radar , maar daar zit het probleem helemaal niet eens , het probleem zit em in een te omslachtige procedure met te veel lagen in de besluitvorming. Dat leverde al snel minuten vertraging op.

Overigens was deze situatie in vele opzichten uniek . Dat gaat waarschijnlijk niet op voor de mensen achter de radar, en ik zie hen ook niet als schuldige. Ze waren alleen niet op tijd geïnformeerd

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Ja ,en dan, gaat hij nét zoals Moussaiou dan een levenslange gevangenisstraf krijgen voor zijn aandeel in de aanslagen...

Krijgt hij naar amerikaans strafrechterlijk gebied maar levenslang voor zijn aandeel in bijna 3000 slachtoffers,daar waar een modale amerikaanse gangster de doodstraf riskeert als hij op uitkijk heeft gestaan bij een bankoverval waar zijn kornuiten mensen hebben vermoord en die hem mede worden aangerekend als dood door schuld omdat hij bij die bankoverval betrokken persoon was...

Je kunt dat totaal niet vergelijken met een zaak die internationaal speelt. Logisch dat het daar anders gaat .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Infowarrior

Voila! Dat is nu juist het punt! Ze beschuldigen iemand van het beramen van de 9/11 aanvallen na zeer zware en langdurige folteringen en dan moet iedereen maar aannemen dat dat zo is zonder burgerlijk proces?!!

Het is ook een uiterst idiote toestand .

De neocons proberen te verdoezelen dat er werd gemarteld met goedkeuring of zelfs in opdracht van regeringsleden. Het waren geen incidenten, dat wou men de wereld slechts wijsmaken.

Dit alles toont overigens juist aan dat 9/11 geen inside job was 1

[Infowarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Je kunt dat totaal niet vergelijken met een zaak die internationaal speelt. Logisch dat het daar anders gaat .

Het heeft lang genoeg geduurt, jij gaat op negeer! Doeg!

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Je kunt dat totaal niet vergelijken met een zaak die internationaal speelt. Logisch dat het daar anders gaat .

Vertel mij dan waar het net anders zal gaan,een amerikaans gangsterke dat ter dood veroordeeld wordt omdat hij op de uitkijk staat bij een bankoverval waar zijn kompanen enkele mensen afknallen,of een Moussaiou en een khalid Sjeikh Mohamed wiens zogezegde betrokkenheid bijna 3000v directe slachtoffers opleverden,en nog enkele tienduizenden op latere termijn gezien de hoeveelheid asbeststof die er tijdens de instortingen is vrijgekomen...

Uw logica vat ik écht niet gezien U al onze aangegedragen feiten wat betreft de radar en luchtverdediging zomaar verwerpt...

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het is ook een uiterst idiote toestand .

De neocons proberen te verdoezelen dat er werd gemarteld met goedkeuring of zelfs in opdracht van regeringsleden. Het waren geen incidenten, dat wou men de wereld slechts wijsmaken.

Dit alles toont overigens juist aan dat 9/11 geen inside job was 1

Straf, héél straf....

En dat is gebaseerd op

1: gebakken lucht...

2: uw duim....

3: uw bankrekening...

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal

Former Prime Minister of Denmark knew the first tower was going to collapse! Who told him?

http://www.youtube.com/watch?v=b09Nn...layer_embedded

"saying there was impending danger the tower was going to collapse " zegt hij .

proffessionals ter plaatse zagen de collapse aankomen , dus zo vreemd is het niet dat die man daar iets over hoorde .