[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

ahja,en dus moet men aan de kant blijven en niet meer bewegen uit angst?

Zomaar ergens binnenstormen, de boel kort en klein slagen, is inderdaad slechter dan niks doen.
Ooit er al bij stilgestaan waarom de politie agents-provocateurs inzet? Denk nu eens twee minuten dertig seconden na!

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Jij spreekt dan ook uit ervaring, is het niet?

Ik niet nee.

En voor zover ik weet past deze raid in het plan 'saboteer de deportatiemachine' op alle punten, op alle manieren.

Deportatiemachine? Je hebt geen flauw idee wat een deportatie is blijkbaar. Die vergelijking is een moord op iemand ook al direct een etnische zuivering noemen. Daarbij, zeg mij eens hoe "de politie en het gerecht alle redenen geven voor meer repressiemogelijkheden- en wetten" past in het plan.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Zomaar ergens binnenstormen, de boel kort en klein slagen, is inderdaad slechter dan niks doen.
Ooit er al bij stilgestaan waarom de politie agents-provocateurs inzet? Denk nu eens twee minuten dertig seconden na!

Met 2 sec had ik genoeg
Het is makkelijk om van die agent provo zich te ontdoen!Als je een betoging organiseer moet je die met een maximum aantal mensen doen die gekend zijn.
anders,blijf jij maar niks doen,het laat ruimte over voor de doenders.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Met 2 sec had ik genoeg
Het is makkelijk om van die agent provo zich te ontdoen!Als je een betoging organiseer moet je die met een maximum aantal mensen doen die gekend zijn.
anders,blijf jij maar niks doen,het laat ruimte over voor de doenders.

Duidelijk niet nagedacht. De vraag was waarom zet de politie agents provocateurs in?

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Duidelijk niet nagedacht. De vraag was waarom zet de politie agents provocateurs in?

ridicuul!Waarom zou flikken dit gedaan hebben?Nu,mij niet gelaten

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

ridicuul!Waarom zou flikken dit gedaan hebben?Nu,mij niet gelaten

Ik had het over de inzet van agents provocateurs in het algemeen, niet bij die actie. Nu, zal je nog antwoorden?

[guerin]

ik spreek niet in algemeenheden,dat is voor de slapers

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

ik spreek niet in algemeenheden,dat is voor de slapers

Blijkbaar doet het pijn, om op de vraag te antwoorden:" Waarom zet de poltie - af en toe - agents provocateurs in?"

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Blijkbaar doet het pijn, om op de vraag te antwoorden:" Waarom zet de poltie - af en toe - agents provocateurs in?"

idd,waarom ben jij bij de politie?

[driewerf]

Ben ik bij de politie? Een mens leert elke dag bij.

[guerin]

ahja,je bent hier toch aan het provoceren...

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

ahja,je bent hier toch aan het provoceren...

1) Provoceer ik? Hoe dan?
2) Is elke vorm van provocatie afkomstig van de politie (en voor je rond de pot begint te draaien) of van enig andere overheidsdienst, veiligheidsdienst, repressie-instrument etc?
3) Waarom antwoord je niet op de initiële vraag "Waarom zet de politie - af en toe - agents provocateurs in?"

4)Waarom zet de politie - af en toe - agents provocateurs in?

[guerin]

[quote=driewerf;4396810]

1) Provoceer ik? Hoe dan?

Door een vraag te stellen dat niet relevant is!
Het doet er niet toe wie of wat die boel kort en klein sloeg

[guerin]

An intellectual is someone whose mind watches itself.
Albert Camus

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Door een vraag te stellen dat niet relevant is!
Het doet er niet toe wie of wat die boel kort en klein sloeg

Die vraag is wel relevant. Jij verdedigt die aanval met volgende post:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

ahja,en dus moet men aan de kant blijven en niet meer bewegen uit angst?

Wel, volgens mij is die "actie" enorm contraproductief. Er gaat geen enkele uitwijzing ook maar één seconde vertraging oplopen, er gaat geen enkele "illegaal" ook maar één minuut minder in een gesloten centrum zitten. Met andere woorden, aan de plus kant is er niets bereikt.
Laten we de min-kant eens bekijken. Het werd al aangegeven. De repressie wetten gaan nog eens aangescherpt worden, de budgetten voor politie gaan omhoog, en de publieke opinie gaat zich nog tegen "breed links" keren, zodat je daar ook geen steun kan verwachten. Maw, aan de min-kant is er alleen maar verloren.

Dat is ook de reden waarom flikken regelmatig agents provocateurs inzet. maar dat toegeven zal vast te moeilijk zijn voor jou. En zelfs maar op de vraag naar het waarom van dergelijke agents provocateurs durf je niet te antwoorden, want je wéét wat er zal volgen.


Te dom om een degelijke campagne op te zetten, en te laf om de gevolgen van de eigen acties te dragen, zie daar de hedendaagse anarchist.

[guerin]

Wat the fuck maakt het verschil hoe erg de repressie is voor het denken?Nothing!De strijd blijft duren maar is wel zichtbaarder als de repressie het ook is.De strijd voor socialisme(wat anarchisme in weze is)aanvaard geen compromies.

By the way,dit specifieke strijd heeft al heel veel opgeleverd!Zoals regularisatie,het niet meer opsluiten van kinderen,enz.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Wat the fuck maakt het verschil hoe erg de repressie is voor het denken?Nothing!De strijd blijft duren maar is wel zichtbaarder als de repressie het ook is.De strijd voor socialisme(wat anarchisme in weze is)aanvaard geen compromies.

Je vat het echt niet, hé. Om dat socialisme te bereiken - en in feite om eender wat te bereiken - heb je massa-actie nodig. De macht van de arbeidersklasse ligt net in haar aantal en in het feit dat het de arbeidersklasse is die de maatschappij doet draaien. En die stoot je net af door dat soort acties. O, doe voort zoals jullie bezig zijn, voel je zelf de zuiveren, der zuiveren. Maar daarmee veroordeel je jezelf om een piepkleine marginale sekte te blijven. Daar zou ik niets mee inzitten. Maar wat veel erger is, is dat dit soort acties het protest voerne in het algemeen veel moeilijker maakt, en daarmee gijzelen jullie de volledige arbeidersklasse.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Wat the fuck maakt het verschil hoe erg de repressie is voor het denken?Nothing!De strijd blijft duren maar is wel zichtbaarder als de repressie het ook is.De strijd voor socialisme(wat anarchisme in weze is)aanvaard geen compromies.

By the way,dit specifieke strijd heeft al heel veel opgeleverd!Zoals regularisatie,het niet meer opsluiten van kinderen,enz.

Jullie strijd levert niks meer. Jullie zijn een frats, een randgroepje van de randgroepjes, er is niemand die jullie serieus neemt.

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Duidelijk niet nagedacht. De vraag was waarom zet de politie agents provocateurs in?

Om mensen te kunnen oppakken tijdens betogingen voorzover ik weet.
Bij deze actie zijn geen mensen opgepakt.

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Deportatiemachine? Je hebt geen flauw idee wat een deportatie is blijkbaar. Die vergelijking is een moord op iemand ook al direct een etnische zuivering noemen. Daarbij, zeg mij eens hoe "de politie en het gerecht alle redenen geven voor meer repressiemogelijkheden- en wetten" past in het plan.

Voor mij is een deportatie het onder dwang verplaatsen van personen tegen hun zin. Maar bon, ik wil gerust 'uitzetten' of 'afvoeren' gebruiken als je dat wil, dat doet niets af aan de essentie van het verhaal.

Oorspronkelijk geplaatst door flanelcondoom

Jullie strijd levert niks meer. Jullie zijn een frats, een randgroepje van de randgroepjes, er is niemand die jullie serieus neemt.

Gaan we zo beginnen? Wie neemt jou ook al weer serieus?

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Je vat het echt niet, hé. Om dat socialisme te bereiken - en in feite om eender wat te bereiken - heb je massa-actie nodig. De macht van de arbeidersklasse ligt net in haar aantal en in het feit dat het de arbeidersklasse is die de maatschappij doet draaien. En die stoot je net af door dat soort acties. O, doe voort zoals jullie bezig zijn, voel je zelf de zuiveren, der zuiveren. Maar daarmee veroordeel je jezelf om een piepkleine marginale sekte te blijven. Daar zou ik niets mee inzitten. Maar wat veel erger is, is dat dit soort acties het protest voerne in het algemeen veel moeilijker maakt, en daarmee gijzelen jullie de volledige arbeidersklasse.

Grote woorden daar. Maar sorry, als je radicale acties blijft uitstellen en afwijzen omdat je een massabeweging wilt creëren, dan krijg je een massabeweging die elke vorm van directe actie schuwt. Persoonlijk ben ik én voor directe actie én voor een massabeweging.
Als je zegt dat het niet lukt een massabeweging uit te bouwen omdat er 20 mensen een bouwbedrijf trashen, dan lijkt het me dat je de echte problemen, die gepaard gaan met een massabeweging vormen, totaal mist.