Vlaams Parlement pakt franstaligen in snelheid m.b.t. decreet Faciliteitenonderwijs

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

De franstaligen hebben respect voor de andere taalgroep, want ze vermijden een stemming "franstaligen tegen nederlandstaligen", bv. in het Brussels gewest. De franstaligen willen hun numerieke meerderheid in Brussel niet misbruiken om hun zin door te drukken.

De nederlandstalige partijen in het Vlaams parlement tonen geen respekt, want hier sturen ze wel snel aan op een stemming "nederlandstaligen tegen franstaligen". Een sereen onderhandelde kompromis-oplossing samen met de UF was echter beter geweest.

________________________
Het is niet altijd de numerieke meerderheid die de beste argumenten heeft!

Je meent het niet...
De franstaligen vormen een minderheid in dit land maar spelen het spelletje zo al jaren dat ze het voor het zeggen hebben! Met hun grendelwetten, hun vier parlementen die de ene na de andere voor maanden alles blokkeren dat niet naar hun zin is, en nu nog de Duitstaligen voor hen laten opdraaien, alsof die iets met de zaak te maken hebben! Wat zie die franstalige politieker een tijdje geleden weer? " On n'accepte rien qui coûtera un euro aux francophones!" De rest mag vergaan, enkel hun eigen belangen moeten gediend worden.

Het is jaar na jaar duidelijker: splits dit land en laat elk zijn eigen verantwoordelijkheden nemen en zijn eigen problemen oplossen!
Met hun "on est demandeur de rien"... maar ieder jaar steken ze 12 miljard in hun zakken afkomstig van Vlaanderen! Zonder Vlaanderen zijn ze zo ongeveer failliet, maar als je ze bezig hoort...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Randa

Wie betaald moet de kontrole hebben, zo simpel is dat, dus wij betalen de scholen in de rand dus mogen we ze ook kontroleren, eindelijk zal dat nu ook gebeuren, (hoop ik toch)
De school in Komen zou door de franse gemeenschap moeten betaald worden, maar ze wachten daar nog altijd op de eerste € dus hebben ze er ook niets te zeggen, vind ik

Als je de praatjes leest van de franstaligen in het forum van Le Soir, zijn er daar die mordicus beweren dat er niets van aan is dat de Vlamingen betalen!
Neen, het komt precies uit de lucht gevallen via "het federale systeem" en zo... Niets waarvoor ze ons moeten bedanken!

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Lees eerst eens

http://www.actu24.be/article/societe...ue/360657.aspx

De stilte is veelzeggend.!

Een beetje warrig verhaal ...De FG subsidieert niet het schooltje in Komen , wel dat in Moeskroen ...en vragen medewerking van de vlaamse pedagogische inspectie . Dit laatste is vanzelfsprekend ok, maar is geen wettelijke verplichting ;de gemeenschappen kunnen beslissen alles zelf te doen , wat de VG om verschillende redenen grondwet-conform heeft beslist .(al heeft minister Smet al laten verstaan dat hij wil overleggen met zijn franstalige collega )...
Het schooltje in Komen is een ander verhaal : deed 2x een aanvraag : inde jaren 80 door middel van handtekeningen van ouders ; deze aanvraag is afgewezen omdat bij de aanvragers een aantal etnisch-onzuivere vlamingen zaten (voor de FG komen enkel kinderen uit de gemeente
waarvan een van de ouders als vlaming vermeld staat) en het schooltje aldus niet aan de opgelegde aantal aanvragen kwam .De initiatiefnemers openden het schooltje dan voor eigen rekening (als privéschooltje) en een horde woeste franstaligen lieten de kindjes dan maar onder luid gekrijs spitsroeden lopen naar hun schooltje ;dat niet alle ouders even gemotiveerd bleven om in die omstandigheden een nieuwe aanvraag te doen , zal iedereen wel begrijpen . Toch bleef het schooltje , gerund door een VZW , altijd overleven . Lichte pesterijen bleven voortduren : zoals kaduke stoepen die niet werden hersteld ...
Recent deed de vzw van het schooltje een nieuwe aanvraag met voldoende ouders , maar weerom administratief afgewezen , omdat de ouders niet zelf de aanvraag deden , maar de vzw die het schooltje momenteel openhoudt .
De reden waarom de school in Moeskroen wel en in Komen niet wordt betoelaagd , is wellicht omdat de eerste als annex bij een franstalige school bestaat en dat van Komen zelfstandig opereert met vlaamse steun ?
Azert , je gaf in een van je posts een link naar een vlaams-parlementair verslag , daar hoor je de andere klok toch ?


Mevr Simonet overweegt een beroep bij het Grondwettelijk Hof ,tegen het vlaams decreet , maar het besef dat men weinig kans maakt schemert erin door .
Het FDF weet dat het vlaams parlement grondwettelijk volledig juist zit en gooit het al over een andere boeg : geen verloren juridische procedures , maar politieke druk via allerlei moties van gemeentebesturen en instanties ;..zoals ze ook doen bij de niet benoemde vlaamse burgemeesters in de faciliteitengemeenten: geen beroep bij het bevoegde rechtcollege , maar amok maken waar het mogelijk is ...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Je meent het niet...
De franstaligen vormen een minderheid in dit land maar spelen het spelletje zo al jaren dat ze het voor het zeggen hebben! Met hun grendelwetten, hun vier parlementen die de ene na de andere voor maanden alles blokkeren dat niet naar hun zin is, en nu nog de Duitstaligen voor hen laten opdraaien, alsof die iets met de zaak te maken hebben! Wat zie die franstalige politieker een tijdje geleden weer? " On n'accepte rien qui coûtera un euro aux francophones!" De rest mag vergaan, enkel hun eigen belangen moeten gediend worden.

Het is jaar na jaar duidelijker: splits dit land en laat elk zijn eigen verantwoordelijkheden nemen en zijn eigen problemen oplossen!
Met hun "on est demandeur de rien"... maar ieder jaar steken ze 12 miljard in hun zakken afkomstig van Vlaanderen! Zonder Vlaanderen zijn ze zo ongeveer failliet, maar als je ze bezig hoort...

maar ieder jaar steken ze 12 miljard in hun zakken afkomstig van Vlaanderen!

Guy Tegenbosch in DS ziet ipv 12 maar 4,4 Mia:

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF20091016_073

Maar propaganda en legendes gaan goed samen, hé?

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Guy Tegenbosch in DS ziet ipv 12 maar 4,4 Mia:

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF20091016_073

Maar propaganda en legendes gaan goed samen, hé?

Tegenbos heeft het enkel over de transfers in de sociale zekerheid ; er zijn nog andere kanalen: openbareschuldfinanciering , solidariteitsmechanisme bij de dotaties aan de deelstaten ...enz
Maar 12 lijkt me inderdaad wat overdreven ...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

tot een burgeroorlog zal het niet komen.
daarvoor zijn de franstalige politici te laf.

Ik vrees echter dat het vooral de nederlandstalige politici zijn die te laf zijn...
Hoeveel keer hebben ze dat al aangetoond? Ook nu is die zaak nog niet helemaal beklonken en zal er wel weer ene zijn die de franstaligen zodanig tegemoet zal komen door "samenwerking" en zo, zodat er uiteindelijk niet veel zal veranderen...
Leg een strobreed in de weg van de franstaligen en ze denken dat ze de revolutie moeten prediken! Die Vlaamse boertjes die in hun weg lopen, wat denken die wel!

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

De nederlandstalige partijen in het Vlaams parlement tonen geen respekt, want hier sturen ze wel snel aan op een stemming "nederlandstaligen tegen franstaligen". Een sereen onderhandelde kompromis-oplossing samen met de UF was echter beter geweest.

Het UF heeft 1 (lees goed : één) zetel in het Vlaams parlement.
En u pleit voor een 'sereen onderhandelde compromis-oplossing' tussen dat éne lid en de 123 overige.
Als uiting van Vlaamse slavenmentaliteit kan dat tellen.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

la Communauté française subsidie cette école flamande �* Mouscron, qui est placée sous le contrôle de... l'inspection scolaire flamande.
http://www.actu24.be/article/societe...ue/360657.aspx
Moet ik het misschien vertalen?

SITUATIE IN DUITSTALIG BELGIË
In Duitstalig België heb je ook taalfaciliteiten voor Franstaligen. De Franstalige basisscholen aldaar worden geïnspecteerd door het Departement Onderwijs van de Duitse Gemeenschap. De Franse Gemeenschap heeft daar nml. geen bevoegdheid en die scholen worden volledig gefinancierd door de Duitse Gemeenschap. Niemand stelt dit in vraag.

NIEUWE SITUATIE IN VLAANDEREN
De Vlaamse Gemeenschap beslist nu ook om in haar gemeenten met faciliteiten voor de Franstaligen zelf de inspectie te organiseren van het Franstalig basisonderwijs dat er bestaat. Dat is al even logisch als in de context van de Duitse Gemeenschap. Hier liggen de scholen in de Vlaamse regio en vallen dus onder de bevoegdheid van de Vlaamse Gemeenschap. En ook hier is het de Vlaamse Gemeenschap die deze scholen erkent en financiert.

EN IN WALLONIË ?
Hoe komt het nu dat de Nederlandstalige school in de ooit Vlaamse maar nu Waalse gemeente Moeskroen niet geïnspecteerd wordt door de inspecteur van het Departement Onderwijs van de Franse Gemeenschap maar door iemand van de Vlaamse Gemeenschap? De reden is heel eenvoudig. De inspecteur van de Franse Gemeenschap kent geen Nederlands en is dus ook niet in staat om het pedagogisch project van die school te evalueren. En zodus werd hier bij de enigste Nederlandstalige school die de Franse Gemeenschap in Wallonië erkent de afspraak gemaakt met de Vlaamse Gemeenschap om een Vlaamse inspecteur te sturen :
"(...) la Communauté flamande s'occupe de l'inspection pédagogique, vu que les programmes de cours sont ceux de la Communauté flamande. "Je ne vois pas comment je pourrais le faire, justifie Jean-Luc Grillet, l'inspecteur de la Communauté française en charge de la zone. Je ne suis pas suffisamment bilingue pour vérifier les programmes en néerlandais."

bron : La Libre Belgique - http://www.lalibre.be/actu/belgique/...facilites.html

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AVVVVK1302

Maar waarom moet men die minderheden op een gouden plaat dragen? De evolutie van de omvang van een minderheid is moeilijk te voorspellen en kan groter worden. En waarom moeten in Duitsland Deense scholen zijn terwijl het buren zijn (men kan gemakkelijk en paar kilometers verder in eigen land school volgen). Ik versta je redenering niet. Het is door het feit dat die scholen er zijn dat die minderheid blijft bestaan en het werkt de verfransing van de Vlaamse Rand in de hand (iets waar ik dagelijks mee geconfronteert wordt). Men moet niet het paard van Troje vrijwillig binnenhalen!

Leer eerst eens wat de achterliggende verfransingsmechanismen zijn. Misschien dat je het dan wel inziet.

[Hendrik de Stoute]

UPDATE : Nederlandstalig onderwijs in Wallonië

In Wallonië heb je welgeteld 2 Nederlandstalige schooltjes. Eentje in de Waalse - maar voor 1963 Vlaamse - gemeente Komen ( Comines) die 'De Taalkoffer' heet (+/- 35 leerlingen) . En een ander schooltje in de Waalse - maar ook hier voor 1963 Vlaamse - gemeente Moeskroen (Mouscron) : het 'Broeders Maristen Instituut' met ongeveer 75 leerlingen.

Het schooltje in Komen weigert de Franse Gemeenschap sinds de jaren 80 te erkennen en te subsidiëren omdat de aanvraag voor die school 'onreglementair' zou geweest zijn. Het federale niveau is dan tijdelijk bijgesprongen en ondertussen neemt de Vlaamse gemeenschap die financiering op zich.

In het statuut van de enigste door de Franse gemeenschap erkende Nederlandstalige school in Wallonië kwam onlangs verandering. De directie van die school heeft uit schrik voor het afkalven van haar leerlingenbestand nu gekozen om haar statuut van Nederlandstalige school te verlaten. Ze is sinds dit schooljaar opgegaan in het onderwijsproject van het Franstalige Institut Frères Maristes dat immersieonderwijs aanbiedt. De Nederlandstalige leerlingen in Moeskroen moeten nu kiezen voor 100% lessen in het Frans, 50% Frans/50% Nederlands of voor 75% Nederlands/25% Frans. Daarmee is er dus geen enkele Nederlandstalige school meer in Wallonië erkend door de Franse Gemeenschap.

Verder kan je je de vraag stellen waarom het faciliteitenonderwijs niet sowieso overal vervangen wordt door tweetalig immersie-onderwijs. Want dat er eentalig Frans onderwijs gegeven wordt in Vlaamse faciliteitengemeenten of eentalig Frans onderwijs in Duitstalige gemeenten lijkt me niet zo bevordelijk voor de integratie van die Franstalige leerlingen in de regio waar ze wonen en schoollopen.

======

MOUSCRON : L’ÉCOLE FLAMANDE SE TRANSFORME
publié le 27/08/2009
On ne doit pas parler de fermeture ou de disparition, mais de transformation ” Ainsi parle Hilde De Clercq, la directrice de l’école néerlandophone “ Broeders Maristen Instituut ” de Mouscron. Cette école, atypique en Wallonie, était en danger.
http://mouscron.nordeclair.be/region...e-723304.shtml

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Het UF heeft 1 (lees goed : één) zetel in het Vlaams parlement.
En u pleit voor een 'sereen onderhandelde compromis-oplossing' tussen dat éne lid en de 123 overige.
Als uiting van Vlaamse slavenmentaliteit kan dat tellen.

Ik vrees dat Schaker een kruising is van een Brusselse vader en een Waalse moeder.

[Wiley E Coyote]

Zoals verwacht hebben de Franstalige partijvoorzitters aangekondigd dat ze naar de rechtbank stappen tegen het decreet... bonne chance...

[Busse87]

Als de franstaligen gelijk gaan krijgen , mogen ze die van mijn part tegen de muur zetten

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Zoals verwacht hebben de Franstalige partijvoorzitters aangekondigd dat ze naar de rechtbank stappen tegen het decreet... bonne chance...

Ze maken weinig kans , al vind ik het positief dat ze naar het Hof stappen ; als het van het FDF zou afhangen , was dit niet gebeurd : die werken liever met politieke druk in plaats van procedures die ze dreigen te verliezen ...

De vraag is of de franstalige partijen via inderhandelingen niet zullen proberen de inspectie in handen te houden tot er een uitspraak is van het Hof ...ondertussen kunnen ze dit als pasmunt proberen te gebruiken in de onderhandeling over de splitsing van BHV.
Minister Smet zal moeten doorbijten : eens zien of hij haar op zijn borstkas heeft (of op zijn tanden ) om in concreto de inspectie naar zich toe te halen (eventueel met assistentie van de franstalige gemeenschap , waar ik niets op tegen heb ,als de uiteindelijke verantwoordelijkheid maar bij de VG ligt ..

In hun beroep voor het Grondwettelijk Hof (zullen )baseren de franstaligen zich op art 5 van de (bijzondere ) wet van 1971 op de inrichting en bevoegdheid van de cultuurraden - een wet waarvan de meeste artikels zijn afgeschaft , maar de tekst van art 5 van die wet bleef zogezegd bestaan , formeel althans , want sinds 1981 impliciet opgeheven door de invoering van art 59 van de grondwet , waarvan het nummer sedert de coördinatie veranderd is in art 127GW. Art 127 is zo helder als pompwater , als klaar pompwater toch ; het artikel voert eeen legaliteitsbeginsel in inzake onderwijs (de bevoegdheid moet per decreet wordenuitgeoefend) en beperkt de territoriale bevoegdheid van de respectievelijke parlementen tot hun taalgebied .Dus naast een legaliteitsbeginsel , ook een territorialiteitbeginsel .

Art 5 van de wet op de cultuurraden waarop de franstaligen zich baseren is , zoals zij aanvoeren een bijzondere wet , waarvan een wijziging , een instemming van hun kant veronderstelt .
Het is inderdaad een bijzondere wet vermits een meerderheid in beide cultuurraden wordt verondersteld:

Art. 5. Onverminderd de territoriale bevoegdheid van elke cultuurraad blijven gehandhaafd de praktische uitvoeringsmaatregelen inzake onderwijs die de Ministers van Nationale Opvoeding tot 31 december 1970 in onderlinge overeenstemming hebben genomen ten behoeve van de inwoners van de zes randgemeenten en van de taalgrensgemeenten, die niet de taal van het taalgebied gebruiken, evenals de feitelijke toestanden welke op dezelfde datum in die gemeenten bestonden op cultuurgebied. Die maatregelen en toestanden kunnen niet worden gewijzigd dan met instemming van de twee cultuurraden.
Ieder voorstel om zodanige wijziging aan te brengen, wordt vooraf aan de verenigde commissies voor samenwerking voorgelegd.

De franstaligen vergeten echter dat door het later (in 1981) invoeren van art 59 GW (huidig art 127) , art 5 van bewuste bijzondere wet wel niet formeel afgeschaft , maar wel ongrondwettelijk is geworden , en normaal moet vernietigd worden door het Grondwettelijk Hof , mijns inziens op volgende gronden
-in tegenstelling tot wat sommigen beweren is er wel degelijk een hierarchie van de normen in dit land en staat de grondwet boven de andere wetten , ook een bijzondere wet . Dit werd trouwens expliciet gesteld door het Hof in arrest nr 44 van 2005
Volgens de rechtsregel : lex superior derogat legi inferiori primeert bij tegenstrijdigheid de hogere norm op de lagere .
-daarenboven is er ook het principe : lex posterior derogat priori , waarbij een latere wet voorgaat op een vroegere , vermits art 127 GW later is ingevoerd als art 5 van de wet van 1971....

Art. 127 GW
§ 1. De Parlementen van de Vlaamse en de Franse Gemeenschap regelen, elk voor zich, bij decreet :
1° de culturele aangelegenheden;
2° het onderwijs, met uitsluiting van :
a) de bepaling van het begin en het einde van de leerplicht;
b) de minimale voorwaarden voor het uitreiken van de diploma's;
c) de pensioenregeling;
3° de samenwerking tussen de gemeenschappen, alsook de internationale samenwerking, met inbegrip van het sluiten van verdragen, voor de aangelegenheden bedoeld in 1° en 2°.
(....)
§ 2. Deze decreten hebben kracht van wet respectievelijk in het Nederlandse taalgebied en in het Franse taalgebied, alsmede ten aanzien van de instellingen gevestigd in het tweetalige gebied Brussel-Hoofdstad die, wegens hun activiteiten moeten worden beschouwd uitsluitend te behoren tot de ene of de andere gemeenschap.

[daiwa]

Ironisch dat de Franstaligen zich nu op de wet beroepen maar tegelijkertijd de grondwet (BHV) aan hun laars lappen.

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ironisch dat de Franstaligen zich nu op de wet beroepen maar tegelijkertijd de grondwet (BHV) aan hun laars lappen.

Daar komt het inderdaad ongeveer op naar .
Maar er zijn ook de taktische spelletjes natuurlijk ; ik ben benieuwd ...;

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ironisch dat de Franstaligen zich nu op de wet beroepen maar tegelijkertijd de grondwet (BHV) aan hun laars lappen.

En maar goed ook. Dat soort arrogantie wekt steeds meer wrevel ten noorden van de taalgrens, en het is de motor die dit land uiteindelijk zal doen uiteenvallen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

...

Het FDF weet dat het vlaams parlement grondwettelijk volledig juist zit en gooit het al over een andere boeg : geen verloren juridische procedures , maar politieke druk via allerlei moties van gemeentebesturen en instanties ;..zoals ze ook doen bij de niet benoemde vlaamse burgemeesters in de faciliteitengemeenten: geen beroep bij het bevoegde rechtcollege , maar amok maken waar het mogelijk is ...

O zo bekende en quasi onfeilbare strategie. Ik herinner mij bijzonder zwarte bladzijden uit de wereldgeschiedenis die er een perfecte illustratie van bieden.

[schaker]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ironisch dat de Franstaligen zich nu op de wet beroepen maar tegelijkertijd de grondwet (BHV) aan hun laars lappen.

Let wel: in de grondwet of in de uitspraak van het Grondwettelijk Hof staat helemaal niet dat BHV gesplitst moet worden!
Er zijn andere opties om aan het de uitspraak van het Grondwettelijk Hof te voldoen, maar de Vlamingen willen alleen maar hun voorstel (BHV splitsen) doordrukken met hun numerieke meerderheid in het federale parlement.
De franstaligen willen onderhandelen om een compromis te zoeken voor het wettelijke BHV-probleem, maar de vlamingen willen niet praten, alleen maar hun meerderheid uitspelen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

Let wel: in de grondwet of in de uitspraak van het Grondwettelijk Hof staat helemaal niet dat BHV gesplitst moet worden!
Er zijn andere opties om aan het de uitspraak van het Grondwettelijk Hof te voldoen, maar de Vlamingen willen alleen maar hun voorstel (BHV splitsen) doordrukken met hun numerieke meerderheid in het federale parlement.
De franstaligen willen onderhandelen om een compromis te zoeken voor het wettelijke BHV-probleem, maar de vlamingen willen niet praten, alleen maar hun meerderheid uitspelen.

fout. de franstaligen willen niet praten, ze willen enkel hun eigen eisen gerealiseerd zien: uitbreiding brussel, een corridor, verdere verfransing van Vlaanderen.
gewoon BHV splitsen via parlementaire weg.

en als de franstaligen het niet aanstaan, kunnen ze éénzijdig naar frankrijk gaan. en de rabiate Franstalige Brusselaars zullen wel mee gaan zonder Brussel!
de plannen zijn al opgemaakt, met Parijs is alles al beklonken, gewoon nog de uitvoering.