En nog wat linkse oogjes die open gaan.

winnezele · 4 november 2009, 11:14

Knack 04/11/2009 07:00

In een gezamenlijk pamflet hekelen de liberale senator Alain Destexhe en de linkse journalist Claude Demelenne 'progressieve politici die flirten met de conservatieve islam'.

Het begon met een opiniestuk in Le Soir na de regionale verkiezingen van juni 2009. Alain Destexhe en Claude Demelenne uitten daarin kritiek op de in hun ogen misplaatste euforie van sommige linkse politici nadat Mahinur Ozdemir mét hoofddoek de eed had afgelegd in het Brusselse parlement.

Volgens de auteurs was dit behalve 'democratische achteruitgang' ook 'een rampzalige boodschap aan alle vrouwen die geen andere keus hebben dan een hoofddoek te dragen.' Een moslimorganisatie diende prompt een klacht in wegens racisme tegen beide heren.

Voor Destexhe en Demelenne vormde die klacht juist de aanleiding voor een in scherpe bewoordingen gesteld pamflet over de - naar eigen zeggen - dubieuze inschikkelijkheid van sommige progressieve politici tegenover moslims die het niet zo nauw nemen met 'universele waarden' zoals de gelijkheid van man en vrouw en de scheiding van kerk en staat.

'Anders dan in Vlaanderen zit het debat hierover aan Franstalige kant namelijk muurvast', zegt Claude Demelenne. 'Je mag niets zeggen of je wordt voor racist of handlanger van extreemrechts uitgescholden.'

Toegevingen

Om het moslimelectoraat te paaien, doen Franstalige linkse partijen zoals PS, Ecolo, en CDH moeilijk te verdedigen toegevingen aan een 'reactionaire minderheid binnen de moslimgemeenschap', schrijven de auteurs.

'Terwijl links niet alleen de historische opdracht heeft om de armen te verdedigen, maar ook om hen te emanciperen', vindt Demelenne. 'In het verleden heeft de PS de conservatieve katholieke clerus altijd fel bevochten. Waarom dan die terughoudendheid tegenover bepaalde imams, die vrouwen aan hun retrograde morele codes willen onderwerpen?'

Algemeen hoofddoekenverbod

De auteurs pleiten onder andere voor een algemeen hoofddoekenverbod in het onderwijs en in de ambtenarij. Lost dat dan iets op? 'Ik was heel lang tegen een hoofddoekverbod gekant,' aldus Demelenne, 'maar in Brussel neemt de druk op moslimmeisjes om een hoofddoek te dragen hand over hand toe. Anders zijn ze geen goede moslima's.

De volgende stap is dat moslimmeisjes niet langer gemengd mogen sporten, dat ze alleen nog met moslimmannen mogen omgaan, en ga zo maar door. Om die redenen vind ik een verbod vandaag wel verdedigbaar. Elke democratie heeft bovendien het recht om haar eigen regels te maken.'

LETTRE AUX PROGRESSISTES QUI FLIRTENT AVEC L'ISLAM REAC VAN CLAUDE DEMELENNE EN ALAIN DESTEXHE IS UITGEGEVEN BIJ EDITIONS DU CERISIERS.
Han Renard

Herr Flick · 4 november 2009, 13:26

Damiaan blijft voor mirakels zorgen, ...

De linksen beginnen precies uit een soort winterslaap wakker te worden, ... (eigenlijk wel laat , want de winter gaat terug gaan beginnen... )

solidarnosc · 4 november 2009, 14:00

Ik snap heel die heisa niet. De eersten die in conflict kwamen met de "conservatieve islam" waren de Russische Bolschewieken in 1917 en sedertien is het al bijna 100 jaar hommeles tussen links en conservatieve moslims. Als we de geschiedenis van de laatste 100 jaar bekijken is het zelfs "rechts" die goede maatjes is geweest (met name tijdens de koude oorlog) met rechtse moslims en niet zozeer links.

driewerf · 4 november 2009, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik snap heel die heisa niet. De eersten die in conflict kwamen met de "conservatieve islam" waren de Russische Bolschewieken in 1917 en sedertien is het al bijna 100 jaar hommeles tussen links en conservatieve moslims. Als we de geschiedenis van de laatste 100 jaar bekijken is het zelfs "rechts" die goede maatjes is geweest (met name tijdens de koude oorlog) met rechtse moslims en niet zozeer links.

Wie probeerde het seculiere regime in Aghanistan overeind te houden? De USSR - met verlies van 15.000 man.

Wie steunde de moedjaidin - waar Osama bin Laden groot mee werd? De VS.

winnezele · 4 november 2009, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik snap heel die heisa niet. De eersten die in conflict kwamen met de "conservatieve islam" waren de Russische Bolschewieken in 1917 en sedertien is het al bijna 100 jaar hommeles tussen links en conservatieve moslims. Als we de geschiedenis van de laatste 100 jaar bekijken is het zelfs "rechts" die goede maatjes is geweest (met name tijdens de koude oorlog) met rechtse moslims en niet zozeer links.

Vind ik wel wat hypocriet. In Belgie is er de laatste decennia totaal geen hommeles geweest tussen links en de extreme(jij schrijft conservatieve) islam.
Jij priobeert je hier nu goed te praten door Rusland te vernoemen. Wat is links in Vlaanderen? Alles wat rechts verkondigt beschimpen, minimaliseren, weglachen. In Nederland daarentegen zijn de oogjes reeds heel wat vroeger open gegaan.

solidarnosc · 4 november 2009, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door winnezele

Vind ik wel wat hypocriet. In Belgie is er de laatste decennia totaal geen hommeles geweest tussen links en de extreme(jij schrijft conservatieve) islam.
Jij priobeert je hier nu goed te praten door Rusland te vernoemen. Wat is links in Vlaanderen? Alles wat rechts verkondigt beschimpen, minimaliseren, weglachen. In Nederland daarentegen zijn de oogjes reeds heel wat vroeger open gegaan.

Waar zit die extreme conservatieve islam in Vlaanderen?

Dixie · 4 november 2009, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Waar zit die extreme conservatieve islam in Vlaanderen?

iets verder op in de straat ...

solidarnosc · 4 november 2009, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

iets verder op in de straat ...

Tja voor u is wellicht iedere moslim lid van Al-Dinges.

SDX · 4 november 2009, 14:33

Grappig - politiek correcten die toch steeds politiek correct blijven met hun onderscheid maken; extreme islam, conservatieve islam, fundamentalistische islam - hoeveel islammen zijn er - net zoveel als dat er islamieten zijn - of - net zoveel als dat er handleidingen zijn waar de voorschriften in opgetekend zijn? - 1 dus; de koran!

winnezele · 4 november 2009, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Waar zit die extreme conservatieve islam in Vlaanderen?

Denk je nu ernstig dat ze zich openlijk extreem zullen uiten? Die jonge moslim-kerels die verantwoordelijk waren voor de aanslag in de metro van Londen uitten zich ook niet als moslim-fundamentalist.Volgens de buren waren dat verwesterde, geassimileerde allochtonen. Trouwens, als vrouw in de straten van Brussel uitgescholden voor 'Westerse hoer' is toch wel heel erg extreem. Stel je net het omgekeerde voor, gesluierde vrouwen die beschimpt zouden worden.

filosoof · 4 november 2009, 15:02

Uitgescholden worden voor "hoer"?

Echt héél extreem! Hoe durven ze , d�*t zou een Vlaming toch nooit doen?
http://forum.politics.be/showpost.ph...85&postcount=1

http://forum.politics.be/showpost.ph...23&postcount=1

filosoof · 4 november 2009, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Wie probeerde het seculiere regime in Aghanistan overeind te houden? De USSR - met verlies van 15.000 man.

Wie steunde de moedjaidin - waar Osama bin Laden groot mee werd? De VS.

Brzezinski is de naam:
http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/par...s/a19460-.html

(zijn opvolger ook)

filosoof · 4 november 2009, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Grappig - politiek correcten die toch steeds politiek correct blijven met hun onderscheid maken; extreme islam, conservatieve islam, fundamentalistische islam - hoeveel islammen zijn er - net zoveel als dat er islamieten zijn - of - net zoveel als dat er handleidingen zijn waar de voorschriften in opgetekend zijn? - 1 dus; de koran!

Citaat:

Grappig - politiek correcten die toch steeds politiek correct blijven met hun onderscheid maken; extreme christendom, conservatieve christendom, fundamentalistische christendom- hoeveel christendommen zijn er - net zoveel als dat er christenen zijn - of - net zoveel als dat er handleidingen zijn waar de voorschriften in opgetekend zijn? - 1 dus; de bijbel!

Erg, hé?

winnezele · 4 november 2009, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Uitgescholden worden voor "hoer"?

Echt héél extreem! Hoe durven ze , d�*t zou een Vlaming toch nooit doen?
http://forum.politics.be/showpost.ph...85&postcount=1

http://forum.politics.be/showpost.ph...23&postcount=1

Nu zie je het totaal verkeerd. Die verwijten van hoer zijn systematisch en komen echt uit hun geloofsovertuiging. Je gaat me echt niet vertellen dat er bepaalde regio's zijn in België waar niet-moslim-groeperingen op grote schaal de voorbijgangers verwijten voor hoer.
Als je dat verschil niet ziet ben je bangelijk bezig.

winnezele · 4 november 2009, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Erg, hé?

Inderdaad, heel erg, moslim-fundementalisme. Denk nu echt niet dat ze hun linkse kompaantjes gaan ontzien in de toekomst.

Geert C · 4 november 2009, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Damiaan blijft voor mirakels zorgen, ...

De linksen beginnen precies uit een soort winterslaap wakker te worden, ... (eigenlijk wel laat , want de winter gaat terug gaan beginnen... )

Tiens, ik dacht nochtans dat militante vrijzinnigheid onder "linksen" geen nieuw fenomeen is...

Mahalingam · 4 november 2009, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door winnezele

[...]In Nederland daarentegen zijn de oogjes reeds heel wat vroeger open gegaan.

Ja, nogal wiedes. je hoeft je ogen maar de kost te geven en je ziet een moskee. Als ik de statistieken goed lees dan heeft Nederland de hoogste moskee-dichtheid van Europa (op Bosnië na).

winnezele · 4 november 2009, 16:19

[quote=Mahalingam;4423142]Ja, nogal wiedes. je hoeft je ogen maar de kost te geven en je ziet een moskee. Als ik de statistieken goed lees dan heeft Nederland de hoogste moskee-dichtheid van Europa (op Bosnië na).

[/QU
Zouden ze daar durven extreme, opruiende taal spuien of heb ik het verkeerd?

lomeanor · 4 november 2009, 16:28

Van waar komt die lijst?
Ik vraag me af hoe het zit in Europese landen die hier niet in de lijst staat (zoals Ierland)...

Herr Flick · 4 november 2009, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik snap heel die heisa niet. De eersten die in conflict kwamen met de "conservatieve islam" waren de Russische Bolschewieken in 1917 en sedertien is het al bijna 100 jaar hommeles tussen links en conservatieve moslims. Als we de geschiedenis van de laatste 100 jaar bekijken is het zelfs "rechts" die goede maatjes is geweest (met name tijdens de koude oorlog) met rechtse moslims en niet zozeer links.

Wat dat betreft hebt ge natuurlijk geen ongelijk... in princippe zijn moslims (althans het extremisme ) eerder een kenmerk van nationalistisch rechts , ook nogal wat ideeen die de extremistische islam wil kan je ook terugvinden bij rechts...

Je zou dus kunnen stellen waarom in godsnaam links in het gat van het moslimextremisme ligt te kruipen ... Bovendien is links tradioneel anti clericaal en dus d`office, tegen de Islam aangezien deze super clericaal is... alle linkse princippes worden echter overboord gezet voor een paar dingen 1 plat stemmengewin , 2 de situatie van palestijnen tegenover die kapitalistische joden 3 de islam is tegen de amerikanen en links is dat ook.

Nationalistisch rechts is dan weer tegen om een paar redenen : overheersing van de islam , het wegdrummen van cultuur en eigen gebruiken tov islam , islam is niet alleen tegen de joodse cultuur (en andere godsdiensten. ) maar ook tegen de westerse cultuur en het katholicisme dus is rechts tegen de islam. Het is ook zo, dat in tegenstelling tot de tijd van dolfke en zijn jodenhatende vriendjes, de Joodse staat nu eigenlijk eerder als een bondgenoot kan gezien worden in de strijd van de islam . Maar met dat laatste is er wel wat discussie in het rechtse kamp... (palestijnse vrijheidsstrijd versus vlaamse afscheidingsstrijd... (er zijn om die reden ook pro catelaan, bask, quebecois etc... groepen ) of Pro Israel omdat ze contra Islam zijn. ...

Trouwens echt Nazisme is nog altijd een afgeleide van socialisme en dus is de hamvraag, was AH eigenlijk wel rechts ...

4 november 2009, 11:14	#1
winnezele Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 24 november 2007 Berichten: 748	En nog wat linkse oogjes die open gaan. Knack 04/11/2009 07:00 In een gezamenlijk pamflet hekelen de liberale senator Alain Destexhe en de linkse journalist Claude Demelenne 'progressieve politici die flirten met de conservatieve islam'. Het begon met een opiniestuk in Le Soir na de regionale verkiezingen van juni 2009. Alain Destexhe en Claude Demelenne uitten daarin kritiek op de in hun ogen misplaatste euforie van sommige linkse politici nadat Mahinur Ozdemir mét hoofddoek de eed had afgelegd in het Brusselse parlement. Volgens de auteurs was dit behalve 'democratische achteruitgang' ook 'een rampzalige boodschap aan alle vrouwen die geen andere keus hebben dan een hoofddoek te dragen.' Een moslimorganisatie diende prompt een klacht in wegens racisme tegen beide heren. Voor Destexhe en Demelenne vormde die klacht juist de aanleiding voor een in scherpe bewoordingen gesteld pamflet over de - naar eigen zeggen - dubieuze inschikkelijkheid van sommige progressieve politici tegenover moslims die het niet zo nauw nemen met 'universele waarden' zoals de gelijkheid van man en vrouw en de scheiding van kerk en staat. 'Anders dan in Vlaanderen zit het debat hierover aan Franstalige kant namelijk muurvast', zegt Claude Demelenne. 'Je mag niets zeggen of je wordt voor racist of handlanger van extreemrechts uitgescholden.' Toegevingen Om het moslimelectoraat te paaien, doen Franstalige linkse partijen zoals PS, Ecolo, en CDH moeilijk te verdedigen toegevingen aan een 'reactionaire minderheid binnen de moslimgemeenschap', schrijven de auteurs. 'Terwijl links niet alleen de historische opdracht heeft om de armen te verdedigen, maar ook om hen te emanciperen', vindt Demelenne. 'In het verleden heeft de PS de conservatieve katholieke clerus altijd fel bevochten. Waarom dan die terughoudendheid tegenover bepaalde imams, die vrouwen aan hun retrograde morele codes willen onderwerpen?' Algemeen hoofddoekenverbod De auteurs pleiten onder andere voor een algemeen hoofddoekenverbod in het onderwijs en in de ambtenarij. Lost dat dan iets op? 'Ik was heel lang tegen een hoofddoekverbod gekant,' aldus Demelenne, 'maar in Brussel neemt de druk op moslimmeisjes om een hoofddoek te dragen hand over hand toe. Anders zijn ze geen goede moslima's. De volgende stap is dat moslimmeisjes niet langer gemengd mogen sporten, dat ze alleen nog met moslimmannen mogen omgaan, en ga zo maar door. Om die redenen vind ik een verbod vandaag wel verdedigbaar. Elke democratie heeft bovendien het recht om haar eigen regels te maken.' LETTRE AUX PROGRESSISTES QUI FLIRTENT AVEC L'ISLAM REAC VAN CLAUDE DEMELENNE EN ALAIN DESTEXHE IS UITGEGEVEN BIJ EDITIONS DU CERISIERS. Han Renard

4 november 2009, 14:00	#3
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Ik snap heel die heisa niet. De eersten die in conflict kwamen met de "conservatieve islam" waren de Russische Bolschewieken in 1917 en sedertien is het al bijna 100 jaar hommeles tussen links en conservatieve moslims. Als we de geschiedenis van de laatste 100 jaar bekijken is het zelfs "rechts" die goede maatjes is geweest (met name tijdens de koude oorlog) met rechtse moslims en niet zozeer links. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

4 november 2009, 14:33	#9
SDX Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 17 oktober 2008 Locatie: Thuis Berichten: 25.740	Grappig - politiek correcten die toch steeds politiek correct blijven met hun onderscheid maken; extreme islam, conservatieve islam, fundamentalistische islam - hoeveel islammen zijn er - net zoveel als dat er islamieten zijn - of - net zoveel als dat er handleidingen zijn waar de voorschriften in opgetekend zijn? - 1 dus; de koran! __________________ Chaos, Panic & Disorder... My Work Here Is Done *No other religion [past or present] inspires the sort of hate that the "Religion of Peace" produces.* All change is not growth, as all movement is not forward.

4 november 2009, 15:02	#11
filosoof Banneling Geregistreerd: 22 mei 2003 Locatie: Brussel Berichten: 49.496	Uitgescholden worden voor "hoer"? Echt héél extreem! Hoe durven ze , d�t zou een Vlaming toch nooit doen? http://forum.politics.be/showpost.ph...85&postcount=1 http://forum.politics.be/showpost.ph...23&postcount=1 Laatst gewijzigd door filosoof : 4 november 2009 om 15:05.*

4 november 2009, 13:26	#2
Herr Flick Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 augustus 2002 Berichten: 47.400	Damiaan blijft voor mirakels zorgen, ... De linksen beginnen precies uit een soort winterslaap wakker te worden, ... (eigenlijk wel laat , want de winter gaat terug gaan beginnen... )

4 november 2009, 16:19	#18
winnezele Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 24 november 2007 Berichten: 748	[quote=Mahalingam;4423142]Ja, nogal wiedes. je hoeft je ogen maar de kost te geven en je ziet een moskee. Als ik de statistieken goed lees dan heeft Nederland de hoogste moskee-dichtheid van Europa (op Bosnië na). [/QU Zouden ze daar durven extreme, opruiende taal spuien of heb ik het verkeerd?

4 november 2009, 16:28	#19
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	Van waar komt die lijst? Ik vraag me af hoe het zit in Europese landen die hier niet in de lijst staat (zoals Ierland)...