Voorstel voor het probleem BHV

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Inzake BHV krijgen we iets voor het maken van een compromis in plaats van een mogelijke democratische splitsing ...
Bij een staatshervorming en hervorming financieringswet zijn we al bijna over de hele lijn vragende partij , je zou daar nog eens een raag naar uitdoving van de faciliteiten aan willen toevoegen ? Maar wat kunnen de franstaligen dan vragen en bekomen ?

niets. ze hebben over de jaren al genoeg gehad ten koste van Vlaanderen.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Inzake BHV krijgen we iets voor het maken van een compromis in plaats van een mogelijke democratische splitsing ...
Bij een staatshervorming en hervorming financieringswet zijn we al bijna over de hele lijn vragende partij , je zou daar nog eens een raag naar uitdoving van de faciliteiten aan willen toevoegen ? Maar wat kunnen de franstaligen dan vragen en bekomen ?

Voor mijn antwoord verwijs ik graag naar mijn post 41.

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Voor mijn antwoord verwijs ik graag naar mijn post 41.

Het komt erop neer dat je in ruil voor een compromis rond BHV niet alleen de uitdoving van faciliteiten vraagt , maar ook een doorgedreven staatshervoming ....ook goed natuurlijk of ik zou zeggen , uiteraard je hebt gelijk!!.
,

[Shadowke]

geen compromis!

[Txiki]

Ik stel voor om van Vlaams-Brabant één grote kieskring te maken, incluis Brussel.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Het komt erop neer dat je in ruil voor een compromis rond BHV niet alleen de uitdoving van faciliteiten vraagt , maar ook een doorgedreven staatshervoming ....ook goed natuurlijk of ik zou zeggen , uiteraard je hebt gelijk!!.
,

Er is in de door mij in post 41 naar voren gebrachte denkpiste zelfs niet eens een compromis inzake BHV nodig, vermits de nieuwe federale Kamer van Volksvertegenwoordigers, die de huidige Senaat én de huidige federale Kamer van Volksvertegenwoordigers vervangt, voor één derde zou bestaan uit verkozenen van de “federale lijst”, zegge een lijst van kandidaten die zich over gans het Belgisch grondgebied verkiesbaar stellen, de overige 2/3 bestaande uit daartoe afgevaardigde verkozenen uit de regionale parlementen.

Kortom : voor de enige dan nog bestaande federale verkiezingen, ter verkiezing van 1/3 van de federale volksvertegenwoordiging, geldt een federale kieskring, of met andere woorden : de kandidaten voor deze verkiezing kunnen zich over het ganse grondgebied van België verkiesbaar stellen, welke ook hun taalgroep weze.

Dat maakt elke poespas omtrent kiezers die eventueel in de Vlaamse rand nog voor Franstalige politici willen stemmen totaal overbodig : men kan in gans het land voor Franstalige én Vlaamse politici stemmen (al gaat het, dat weze duidelijk, om de verkiezing van slechts 1/3 van het totaal aantal federale volksvertegenwoordigers).

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Er is in de door mij in post 41 naar voren gebrachte denkpiste zelfs niet eens een compromis inzake BHV nodig, vermits de nieuwe federale Kamer van Volksvertegenwoordigers, die de huidige Senaat én de huidige federale Kamer van Volksvertegenwoordigers vervangt, voor één derde zou bestaan uit verkozenen van de “federale lijst”, zegge een lijst van kandidaten die zich over gans het Belgisch grondgebied verkiesbaar stellen, de overige 2/3 bestaande uit daartoe afgevaardigde verkozenen uit de regionale parlementen.

Kortom : voor de enige dan nog bestaande federale verkiezingen, ter verkiezing van 1/3 van de federale volksvertegenwoordiging, geldt een federale kieskring, of met andere woorden : de kandidaten voor deze verkiezing kunnen zich over het ganse grondgebied van België verkiesbaar stellen, welke ook hun taalgroep weze.

Dat maakt elke poespas omtrent kiezers die eventueel in de Vlaamse rand nog voor Franstalige politici willen stemmen totaal overbodig : men kan in gans het land voor Franstalige én Vlaamse politici stemmen (al gaat het, dat weze duidelijk, om de verkiezing van slechts 1/3 van het totaal aantal federale volksvertegenwoordigers).

francofoon België wilt dat niet.
ze willen niet dat Vlamingen in Wallonië op Vlaamse kandidaten kunnen stemmen, maar Franstaligen in Vlaanderen mogen wel op Franstalige kandidaten stemmen.
zo zie je maar wie de baas is in België, ook in Vlaanderen, de Franstalige politieke partijen.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

francofoon België wilt dat niet.
ze willen niet dat Vlamingen in Wallonië op Vlaamse kandidaten kunnen stemmen, maar Franstaligen in Vlaanderen mogen wel op Franstalige kandidaten stemmen.
zo zie je maar wie de baas is in België, ook in Vlaanderen, de Franstalige politieke partijen.

Dat is nu precies de basis van mijn stelling : gezien de huidige slaafs onderdanige houding van Vlaanderen kan Francofoon België zich inderdaad veroorloven om dergelijke nochtans voor de hand liggende logica niet te willen.

Evenwel, als Vlaanderen uiteindelijk eens zeer terecht op haar strepen durft staan, zal bedoelde Francofone houding snel gedaan zijn, geloof mij.

Vlaanderen kan en zal niet het minste respect bij de Franstalige Belgen afdwingen door haar huidige fel overdreven meegaande instelling. Dat kan alleen door zich NIET meer voor alles en nog wat tot totaal onterechte compromissen te laten dwingen, en door zelf het voortouw te nemen bij het bepalen van niet enkel haar eigen toekomst, maar ook deze van België.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Wil uw stelling eens concreet toetsen aan het Internationaal Recht, wat dan uiteraard in een post-Belgische context van toepassing zal zijn.

Het Minderhedenverdrag, meer bepaald dit stukje van artikel 10:

2. In gebieden die van oudsher of in groten getale worden bewoond door personen die tot nationale minderheden behoren, streven de Partijen ernaar, indien die personen daarom verzoeken en wanneer een dergelijk verzoek in een werkelijke behoefte voorziet, voor zover mogelijk, de voorwaarden te waarborgen die het mogelijk maken de minderheidstaal te gebruiken in betrekkingen tussen die personen en de bestuurlijke instanties.

De Franstaligen zullen aanvoeren dat de faciliteiten een erkenning inhouden van het bestaan van een Franstalige minderheid in Vlaanderen die het recht heeft om in de eigen taal met de overheid te communiceren. Dat kan Vlaanderen ook in een post-Belgische context niet zomaar teniet doen, al was het maar omdat niemand buiten Vlaanderen dat zou aanvaarden.

Als de Franstaligen die kwestie in een post-Belgische context een beetje handig aanpakken valt zelfs een uitbreiding van de faciliteiten naar andere gemeenten met een belangrijke Franstalige minderheid niet uit te sluiten.

Face it, de faciliteiten gaan niet meer verdwijnen. En de faciliteiten zijn echt wel het minste van de Vlaemsche zorgen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Dat is nu precies de basis van mijn stelling : gezien de huidige slaafs onderdanige houding van Vlaanderen kan Francofoon België zich inderdaad veroorloven om dergelijke nochtans voor de hand liggende logica niet te willen.

Evenwel, als Vlaanderen uiteindelijk eens zeer terecht op haar strepen durft staan, zal bedoelde Francofone houding snel gedaan zijn, geloof mij.

Vlaanderen kan en zal niet het minste respect bij de Franstalige Belgen afdwingen door haar huidige fel overdreven meegaande instelling. Dat kan alleen door zich NIET meer voor alles en nog wat tot totaal onterechte compromissen te laten dwingen, en door zelf het voortouw te nemen bij het bepalen van niet enkel haar eigen toekomst, maar ook deze van België.

als Vlaanderen niet aan de eisen van de Franstaligen toegeeft en via parlementaire weg de splitsing van BHV beslist, heeft België gedaan met zingen en zullen de Franstalige politici de aansluiting van Wallonië vragen bij Frankrijk.

het FDF wilt ook voet krijgen in Wallonië, zodat ze vanaf daaruit voor de macht kan gaan indien België barst en Brussel behoort tot Vlaanderen.
en de huidige frankofone politici in Brussel zullen dan ook wel verhuizen en opkomen in Wallonië. zo simpel is het.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

als Vlaanderen niet aan de eisen van de Franstaligen toegeeft en via parlementaire weg de splitsing van BHV beslist, heeft België gedaan met zingen en zullen de Franstalige politici aansluiting vragen bij Frankrijk.

Tuurlijk, de splitsing van BHV betekent het einde van België... Als je dat werkelijk gelooft, denk hier dan maar eens over na: zouden alle Vlaamse partijen eensgezind de splitsing van BHV eisen als ze ook maar een seconde geloofden dat die splitsing het einde van België zou betekenen?

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het Minderhedenverdrag, meer bepaald dit stukje van artikel 10:

De Franstaligen zullen aanvoeren dat de faciliteiten een erkenning inhouden van het bestaan van een Franstalige minderheid in Vlaanderen die het recht heeft om in de eigen taal met de overheid te communiceren. Dat kan Vlaanderen ook in een post-Belgische context niet zomaar teniet doen, al was het maar omdat niemand buiten Vlaanderen dat zou aanvaarden.

Als de Franstaligen die kwestie in een post-Belgische context een beetje handig aanpakken valt zelfs een uitbreiding van de faciliteiten naar andere gemeenten met een belangrijke Franstalige minderheid niet uit te sluiten.

Face it, de faciliteiten gaan niet meer verdwijnen.

Geert, in een post-Belgische situatie - kortom, als België niet meer bestaat - bestaat ook de Belgische wetgeving niet meer, en bestaan derhalve ook de faciliteiten niet meer. Zij kunnen dan uiteraard niet als argument aangevoerd worden in een post-Belgische context. Zo juridisch eenvoudig is dat.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

als Vlaanderen niet aan de eisen van de Franstaligen toegeeft en via parlementaire weg de splitsing van BHV beslist, heeft België gedaan met zingen en zullen de Franstalige politici de aansluiting van Wallonië vragen bij Frankrijk.

het FDF wilt ook voet krijgen in Wallonië, zodat ze vanaf daaruit voor de macht kan gaan indien België barst en Brussel behoort tot Vlaanderen.
en de huidige frankofone politici in Brussel zullen dan ook wel verhuizen en opkomen in Wallonië. zo simpel is het.

Yeah right, dream on......

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Geert, in een post-Belgische situatie - kortom, als België niet meer bestaat - bestaat ook de Belgische wetgeving niet meer, en bestaan derhalve ook de faciliteiten niet meer. Zij kunnen dan uiteraard niet als argument aangevoerd worden in een post-Belgische context. Zo juridisch eenvoudig is dat.

U vergist zich, en nog geen klein beetje.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

als Vlaanderen niet aan de eisen van de Franstaligen toegeeft en via parlementaire weg de splitsing van BHV beslist, heeft België gedaan met zingen en zullen de Franstalige politici de aansluiting van Wallonië vragen bij Frankrijk.

het FDF wilt ook voet krijgen in Wallonië, zodat ze vanaf daaruit voor de macht kan gaan indien België barst en Brussel behoort tot Vlaanderen.
en de huidige frankofone politici in Brussel zullen dan ook wel verhuizen en opkomen in Wallonië. zo simpel is het.

Of België in voorkomend geval al dan niet gedaan heeft met zingen, is dan de keuze en verantwoordelijkheid van de Belgische Franstaligen.

Er is geen enkele reden om zich daar in Vlaanderen druk om te maken : het eventueel uitgezongen zijn van België heeft voor Vlaanderen niets dan voordelen.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

U vergist zich, en nog geen klein beetje.

Een nuttig en concreet juridisch argument ter staving van uw stelling, svp.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Tuurlijk, de splitsing van BHV betekent het einde van België... Als je dat werkelijk gelooft, denk hier dan maar eens over na: zouden alle Vlaamse partijen eensgezind de splitsing van BHV eisen als ze ook maar een seconde geloofden dat die splitsing het einde van België zou betekenen?

Di Rupo heeft het openlijk gezegd.
beetje meer het nieuws volgen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Yeah right, dream on......

niet dromen, maar de waarheid.

cfr naar uitspraak van Di Rupo en de Waalse Staten-Generaal (de media dienen toch voor iets goed).
dus mijn conclusie komt van Franstalige politieke hand.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Of België in voorkomend geval al dan niet gedaan heeft met zingen, is dan de keuze en verantwoordelijkheid van de Belgische Franstaligen.

Er is geen enkele reden om zich daar in Vlaanderen druk om te maken : het eventueel uitgezongen zijn van België heeft voor Vlaanderen niets dan voordelen.

idd.
dan kan eindelijk werk worden gemaakt van de terugkeer van Vlaanderen naar haar echte vaderland: De Nederlanden!

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Een nuttig en concreet juridisch argument ter staving van uw stelling, svp.

Dat heb ik u gegeven, maar u bent - met alle respect - ziende blind. En voor juridische argumenten genre "als België niet meer bestaat, bestaat ook de Belgische wetgeving niet meer" pas ik liever. Denkt u trouwens echt dat het internationaal recht ervan uitgaat dat minderheden met erkende taalrechten van de aardbol verdwijnen wanneer de staatsstructuur verandert?