[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog Joost

Wolf in schaapskleren, salonsocialist.

Niet lief om zo over Zwartengeel te spreken. Hij deelt dan wel anti racisme stickertjes uit, maar dat maakt hem nog geen salonsocialist. Godsvrede, denk aan de Godsvrede der geliefde nationalisten aller Vlaanderen.

[Hertog Joost]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Niet lief om zo over Zwartengeel te spreken. Hij deelt dan wel anti racisme stickertjes uit, maar dat maakt hem nog geen salonsocialist. Godsvrede, denk aan de Godsvrede der geliefde nationalisten aller Vlaanderen.

En ik maar denken dat je een intelligente wolf in schaapskleren was.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Is het wel grappig dat mensen die de mohammedaanse ideologie aan de kaak stellen worden vergeleken met nationaal-socialisten, terwijl nationaal-socialisten toch socialisten waren, dus zeer links van het politieke spectrum stonden, en anderzijds het mohammedanisme de meest rechtse ideologie denkbaar?

Is het wel grappig dat mensen die de mohammedaanse ideologie aanhangen vergeleken worden met de joden in Duitsland in de jaren 1930, terwijl de aanhangers van de mohammedaanse ideologie net de agressoren zijn, niet de slachtoffers?

Juist!

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Niet lief om zo over Zwartengeel te spreken. Hij deelt dan wel anti racisme stickertjes uit, maar dat maakt hem nog geen salonsocialist. Godsvrede, denk aan de Godsvrede der geliefde nationalisten aller Vlaanderen.

Zwartengeel maakt zelf wel voor hem uit wie wat over hem mag zeggen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

komaan he, zijn we daar nu weer met dat flauw argument... nu eindelijk een paar serieuse linkse mensen beginnen in te zien dat ze inderdaad verkeerd bezig zijn gaan we de nazi`s er nog eens bijsleuren.

al vlamingen de vensters van de dichstbijzijnde pittabar zien inkloppen ?

dacht het niet, en zie het ook niet zo gauw gebeuren, ... Wij zijn geen nazi`s zie dat nu eens in a.u.b. Wat je natuurlijk wel riskeert, is dat door niet in te grijpen tegen criminele vreemdelingen, je een goed voedingsbodempje creert voor geweld. Geen geweld omwille van die mensen hun afkomst, wel geweld omwille van autochtonen die have en goed willen verdedigen.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Daar gaan we weer..wie kritiek heeft is een Nazi of Vlaams Blokker; wordt u nooit moe dan uw mantra?

Niet alleen de nazis waren antisemiet in de jaren '30.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Zwartengeel maakt zelf wel voor hem uit wie wat over hem mag zeggen.

Ben jij soms een slinkse waalse moslim? Zo andere hun vrije meningsuiting ontzeggen?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ben jij soms een slinkse waalse moslim? Zo andere hun vrije meningsuiting ontzeggen?

Ben jij echt zo dom of doe jij maar alsof?

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Niet alleen de nazis waren antisemiet in de jaren '30.

islamieten zijn het NU NOG

[Den Duisteren Duikboot]

Waarom moet elke discussie verzanden in een rondje links-rechts-boksen?

[Zapatista]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Waarom moet elke discussie verzanden in een rondje links-rechts-boksen?

x2

[Den Duisteren Duikboot]

Ik had graag van sommige zogenaamde linksen, Filosoof op kop, een reactie gehad op

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Er beweegt de jongste jaren wel één en ander ter "linkerzijde", maar het blijft vaak bij interne discussies. Naar het brede electoraat toe durft men het nog steeds niet aan een bocht te maken. Dat creëert een situatie die eigenlijk vier kampen oplevert:

1. De volhardende multiculturalisten die elke kritiek op migratie, islam e.d.m. in de rechterhoek neerzet (m.n. in het culturele milieu: Lanoye, Hemmerechts, etc.).

2. Mensen die wel kritisch zijn geworden ten aanzien van de houding van links, maar ofwel een rol achter de schermen spelen (Bob Vanden Broeck), ofwel zich "en plein public" op de vlakte houden.

3. Mensen die wel kritisch zijn en dat niet onder stoelen of banken steken (intellectuelen à la Paul Scheffer, politici als Luckas Vander Taelen en in mindere mate Patrick Janssens, Louis Tobback, etc.).

4. Linksen bij wie de slinger helemaal de andere kant is opgezwaaid en nu een soort kruistocht tegen de islam zijn begonnen (Barnard, Zwagerman, etc.).

Mijns inziens is de meest wenselijke optie de derde. Men dient een kritische houding aan te nemen t.a.v. conservatieve en fundamentalistische takken van de islam, d.w.z. kleur bekennen (bijv. een eensgezind standpunt innemen t.a.v. hoofddoeken, wat de Sp.a. nog steeds vertikt) én actie ondernemen (concrete voorstellen doen).

en op

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Zij behoren m.i. tot categorie 3, jij nog steeds tot categorie 1.

Die twee politici zijn terecht bezorgd over de sociale dwang waaronder sommige moslima's gebukt gaan. Nergens roepen zij op tot onverdraagzaamheid of vreemdelingenhaat. Wel stellen ze dat een samenleving niet kan functioneren zonder een aantal basiswaarden, waaraan gescheiden zwemmen en het in de tang houden van jonge meisjes bepaald niet voldoen. Het probleem is dat zowel zij als hun tegenstanders geen idee hebben hoe groot de problematiek is van de sociale dwang. Het ontbreekt ons tot nader order aan gedegen onderzoek. En een zaligmakende oplossing is een hoofddoekenverbod niet, maar om daar nu meteen slechte bedoelingen achter te gaan zoeken, is te kort door de bocht.

Kijk, ik gruwel van figuren die niet alleen kritiek willen geven op bepaalde facetten van de islam, maar ook nog eens een plezier scheppen in de verontwaardiging die ze daarmee bij sommige moslims oproepen (het type-Circe). In zulke gevallen moet men niet verbaasd zijn ervan verdacht te worden alleen uit te zijn op die verontwaardiging. Kritiek moet steeds gekoppeld worden aan begrip voor de reactie die ze kan oproepen: "Ik vind dit of dat, en ik weet dat mijn opinie u kan kwetsen, maar daar is het mij niet om te doen." De hooghartigheid van de categorie 4-linksen wekt minstens de indruk dat het daar wél om te doen is, en is om die reden laakbaar en contraproductief.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ben jij echt zo dom of doe jij maar alsof?

Ik probeer mijn communicatie aan te passen aan mijn gesprekspartner.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik probeer mijn communicatie aan te passen aan mijn gesprekspartner.

Misschien zelf eens proberen een stichtend voorbeeld te stellen? Noem het een daad van volksverheffing.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Misschien zelf eens proberen een stichtend voorbeeld te stellen? Noem het een daad van volksverheffing.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik probeer mijn communicatie aan te passen aan mijn gesprekspartner.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

volksverader

Geen dank.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Er beweegt de jongste jaren wel één en ander ter "linkerzijde", maar het blijft vaak bij interne discussies. Naar het brede electoraat toe durft men het nog steeds niet aan een bocht te maken. Dat creëert een situatie die eigenlijk vier kampen oplevert:

1. De volhardende multiculturalisten die elke kritiek op migratie, islam e.d.m. in de rechterhoek neerzet (m.n. in het culturele milieu: Lanoye, Hemmerechts, etc.).

2. Mensen die wel kritisch zijn geworden ten aanzien van de houding van links, maar ofwel een rol achter de schermen spelen (Bob Vanden Broeck), ofwel zich "en plein public" op de vlakte houden.

3. Mensen die wel kritisch zijn en dat niet onder stoelen of banken steken (intellectuelen à la Paul Scheffer, politici als Luckas Vander Taelen en in mindere mate Patrick Janssens, Louis Tobback, etc.).

4. Linksen bij wie de slinger helemaal de andere kant is opgezwaaid en nu een soort kruistocht tegen de islam zijn begonnen (Barnard, Zwagerman, etc.).

Je bent een 5° categorie vergeten, namelijk diegenen die steeds met lede ogen hebben moeten aanzien hoe het rationele denken is moeten wijken voor het vergoelijken of wegmoffelen van middeleeuws obscurantisme enerzijds uit misplaatste "progressiviteit", anderzijds uit plat electoraal stemgewin.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Je moet al over een verregaande starheid van geest beschikken om zulke onzinnige, achterhaalde tegenstellingen als uitgangspunt te nemen voor wat links is. Katholieken en socialisten hebben elkaar in de loop van de geschiedenis meer dan eens gevonden in de strijd tegen armoede en uitbuiting, alsmede in de ontwikkeling en het onderwijs van de arbeidersklasse. Soms met verschillende motieven, vaak op verschillende manieren, en elk vanuit hun eigen culturele paradigma.

Zoals je zelf aangeeft, vanuit verschillende motieven, kwestie van de arbeiders zoveel mogelijk in eigen rangen te houden en aldus op die manier onder controle te houden. Men hoeft maar een geschiedenisboek te openen om te zien hoe bepaalde katholiek geinspireerde media/vakbond/verenigingen zich destijds uitdrukkelijk profileerden als zijnde anti-socialistisch. De talloze preken op de kansel en dergelijke meer laat ik maar achterwege. Tot zover het "elkaar vinden" in de strijd tegen armoede en uitbuiting, enkele uitzonderingen en individuen buiten beschouwing gelaten.

De partijen die ik heb aangehaald zijn niets meer dan kleur- en geurloze centrumpartijen die het vrije marktprincipe hebben omarmd en voor de goede schijn hier en daar wat zachtgekookte en smaakloze sociaal corrigerende accenten aanbrengen. Jij mag dit voor mijn part als "links" beschouwen, ik heb daar een andere mening over.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Je bent een 5° categorie vergeten, namelijk diegenen die steeds met lede ogen hebben moeten aanzien hoe het rationele denken is moeten wijken voor het vergoelijken of wegmoffelen van middeleeuws obscurantisme enerzijds uit misplaatste "progressiviteit", anderzijds uit plat electoraal stemgewin.

Er is nóg een groep: links en allochtoon:

Khadija Arib kwam in 1976 als 15-jarige naar Nederland. Ze was enig kind. Het was de tijd van de massale gezinshereniging, waardoor ‘alles veranderde’. Gingen ‘vrijgezelle’ gastarbeiders voordien om met Nederlandse vrouwen, bezochten zij cafés en werden hun namen verhollandst tot ‘Ap’ en ‘Ben’, na de komst van de gezinnen werden de tradities van het thuisland in ere hersteld.

„Het gekke was: dat waren ook in Marokko allang geen tradities meer. In ons vliegtuig zaten vrijwel geen vrouwen met een hoofddoek. Kort daarop kwam de massale werkloosheid. Mannen kwamen thuis te zitten, ze bleken losers in plaats van emigranten met succes en geld. Ze probeerden hun verloren status te herstellen door hun vrouw en dochters kort te houden. Hoewel het leven zich in Marokko juist op straat afspeelt, mochten ze hier niet naar buiten, meisjes werden van school gehouden. En de Nederlandse overheid heeft daar toen niets tegen gedaan. ‘Laat ze, zo is hun cultuur’ – dat was de houding. Was er maar iemand langsgekomen, een inspecteur, die had gezegd: naar school met jou! Ik deed het op mijn manier en sprak met die meisjes en hun ouders, maar ik was zelf pas 15, 16.”

Haar moeder en zij gingen wel naar buiten, naar de warenhuizen van Rotterdam, waar het gezin terechtkwam. „We zaten op terrasjes. ‘O, die komen uit het zuiden, dat zijn van die losgeslagen types’ werd er dan door de andere Marokkanen gezegd. We hebben ons daar nooit iets van aangetrokken en mijn vader vond het ook geen probleem, aanvankelijk. Later begon ook hij moeilijker te doen, maar hij is jong gestorven. Ik vraag me weleens af of hij, als hij langer had geleefd, net als zijn toenmalige vrienden nu doen, ook in djelleba was gaan lopen, zijn baard had laten staan en naar de moskee was gegaan. Ik denk het eigenlijk niet. Maar hij was paranoïder geworden, ging gebukt onder het geroddel. Hij wilde niet dat mijn moeder uit werken ging en achtervolgde haar op straat. Maar het zou hem nooit gelukt zijn haar op te sluiten. Ze ging uit werken, punt.”

Arib beschrijft in haar boek hoe hun wijk, in Rotterdam-Noord, razendsnel in een getto veranderde, waaruit autochtone Nederlanders wegtrokken. Ze beschrijft ook hoe de Nederlandse overheid via de godsdienst greep probeert te krijgen op de Marokkaanse en Turkse gemeenschappen, en hoe daardoor de rol van de religie steeds groter wordt. Maar ze schreef haar boek om een andere reden. „Ik hoor mensen altijd óver de Marokkaanse gemeenschap praten en ik verbaas me over het gemak waarmee ze zeggen: aanpassen of wegwezen. Dat komt doordat het immigratieverhaal verteld wordt door buitenstaanders, op een droge, statistische manier, antropologisch ook, alsof het om vreemde wezens gaat. Ik heb het altijd belangrijk gevonden dat mensen die het emigratieproces hebben meegemaakt, het zelf vertelden. Ik ben een van hen.”

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Tuuuuurlijk...

Ach, ga gerust je gang om Steve-ik-zie-graag-de-kerken-vollopen-Stevaert als een volbloed socialist te beschouwen.

[Hertog van Gelre]

Dezelfde Arib:

Komt het goed, met de integratie?

„Ja, het komt goed, maar het komt niet vanzelf goed, zoals we vroeger dachten.”

Bent u zelf eigenlijk moslim?

„Nee, ik ben seculier. En daar heeft niemand ooit een probleem van gemaakt. Het wil niet zeggen dat ik geen respect heb voor gelovigen.”

Vroeger vonden rechtgeaarde sociaal-democraten gelovigen zielepoten.

Lachend: „Geen commentaar! Géén commentaar!”