Voorstel voor het probleem BHV

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

In Brussel is er ook heel wat werk te vinden.

Beetje ongeloofwaardig is je met een werkloosheid van meer dan 20% kampt, vind je niet?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

ze wonen daar; maar voor de rest speelt alles zich in Franstalige kring of in Brussel af.
Net zoals er nu jonge Vlamingen in Wallonië gaan wonen maar voor de rest in VL werken en hun kinderen in Leuven naar school laten gaan en ze er ook laten sporten, naar toneel gaan,...
Die hebben niets met hun slaapgemeente te maken.

Vraagt Vlaanderen de uitbreiding van het Vlaams Gewest met die "slaapgemeenten"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

ze wonen daar; maar voor de rest speelt alles zich in Franstalige kring of in Brussel af.
Net zoals er nu jonge Vlamingen in Wallonië gaan wonen maar voor de rest in VL werken en hun kinderen in Leuven naar school laten gaan en ze er ook laten sporten, naar toneel gaan,...
Die hebben niets met hun slaapgemeente te maken.

Van deze Vlamingen hoor je niet dat ze taalfaciliteiten eisen in die gemeenten waar ze niet bestaan (dat doet de UF en het FDF wel: die ageren al jaren voor de uitbreiding van de faciliteiten en een wijziging van de taalgrens).

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik herhaal wat ik zei: de Nederlandstaligen vormen in Brussel een minderheid, de Franstaligen vormen een minderheid in Halle-Vilvoorde. Dat is de realiteit, al de rest is propaganda.

U maakt, met opzet, een vergelijking tussen zaken die niet met elkaar kunnen vergeleken worden. Het grondwettelijk statuut van beiden is totaal verschillend.

Art. 4
België omvat vier taalgebieden : het Nederlandse taalgebied, het Franse taalgebied, het tweetalige gebied Brussel-Hoofdstad en het Duitse taalgebied.

Anders gezegd, Nederlandstaligheid in Brussel is een grondwettelijk normale toestand, vermits "la capitale" een tweetalig gebied is. En als dusdanig is "Bruxelles" voor de Nederlandstalige meerderheid in dit land een hoofdstad die nog steeds aan haar verplichtingen niet voldoet. Er zijn nog altijd onaanvaardbare taaltoestanden. "Bruxelles" is er niet voor zichzelf, ze is er voor alle inwoners van deze staat. Ze is aan de Nederlandstaligen dus dienstbaarheid verschuldigd. En wat zien we? Ze wil van het Vlaams Gewest gebied inpikken. Als een vulgaire pikpoket.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Veel Franstaligen verstikken ondertussen in hun eentaligheid. Met alle economische gevolgen vandien.

Dat besef is intussen aan het groeien.
De hogeropgeleiden geven al het voorbeeld; de rest zal volgen.
Grootste probleem: zelfs als je NL kent; stoot je toch al te vaak op Vlamingen die een moeilijk te begrijpen tussentaal spreken.

Zo leer je op school je en u = Nederlands en dan hoor je Ivo Belet : germanist en Europees parlementslid (veel hoger kun je niet geraken op de maatschappelijke ladder) en die gebruikt consequent GE
Nochtans is de officiële taal in VL Nederlands

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Vraagt Vlaanderen de uitbreiding van het Vlaams Gewest met die "slaapgemeenten"?

Er wonen niet genoeg Vlamingen zodat het een belachelijke vraag zou zijn.
Enkel bij +/- meer dan 50% VL kun je die vraag stellen zonder je belachelijk te maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Dat besef is intussen aan het groeien.
De hogeropgeleiden geven al het voorbeeld; de rest zal volgen.
Grootste probleem: zelfs als je NL kent; stoot je toch al te vaak op Vlamingen die een moeilijk te begrijpen tussentaal spreken.

Zo leer je op school je en u = Nederlands en dan hoor je Ivo Belet : germanist en Europees parlementslid (veel hoger kun je niet geraken op de maatschappelijke ladder) en die gebruikt consequent GE
Nochtans is de officiële taal in VL Nederlands

Daar gaan we weer met het oude 'argument' van de Franstaligen (al sedert de 19e eeuw wordt het herkauwd).

Uw bewering wordt tegengesproken door zovele migranten die hier al na enkele luttele jaren Nederlands spreken. Vaak niet alleen AN maar ook het plaatselijk dialect van de plaats waar ze wonen. Schijnbaar slagen migranten wel daar waar Belgische Franstaligen glorieus mislukken. Dat roept dan ook vragen op als die welke Leterme indertijd zich stelde.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaan we weer met het oude 'argument' van de Franstaligen (al sedert de 19e eeuw wordt het herkauwd).

Uw bewering wordt tegengesproken door zovele migranten die hier al na enkele luttele jaren Nederlands spreken. Vaak niet alleen AN maar ook het plaatselijk dialect van de plaats waar ze wonen. Schijnbaar slagen migranten wel daar waar Belgische Franstaligen glorieus mislukken. Dat roept dan ook vragen op als die welke Leterme indertijd zich stelde.

Ik denk nochtans dat de Walen begrepen hebben dat het Nederlands belangrijk is in België. En vroeger hadden ze dat besef niet. Vele jonge Waalse ministers spreken meer dan een handjevol Nederlands en zijn in dit opzicht niet meer te vergelijken met een Di Rupo of een Onkelinckx. Het werd dan ook tijd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik denk nochtans dat de Walen begrepen hebben dat het Nederlands belangrijk is in België. En vroeger hadden ze dat besef niet. Vele jonge Waalse ministers spreken meer dan een handjevol Nederlands en zijn in dit opzicht niet meer te vergelijken met een Di Rupo of een Onkelinckx. Het werd dan ook tijd.

Dat is ook zo. Alleen heeft dat nog maar weinig weerslag in het Brusselse waar tweetalig banen niet zelden door Vlamingen worden opgevuld, terwijl er onder de eentaligen een heel grote werkloosheid heerst.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaan we weer met het oude 'argument' van de Franstaligen (al sedert de 19e eeuw wordt het herkauwd).

Uw bewering wordt tegengesproken door zovele migranten die hier al na enkele luttele jaren Nederlands spreken. Vaak niet alleen AN maar ook het plaatselijk dialect van de plaats waar ze wonen. Schijnbaar slagen migranten wel daar waar Belgische Franstaligen glorieus mislukken. Dat roept dan ook vragen op als die welke Leterme indertijd zich stelde.

Die migranten wonen ook in VL en komen ook buiten de werksituatie in contact met de tussentaal.
Franstaligen die enkel op het werk met tussentaal in contact komen hebben het veel moeilijker om die taal te begrijpen.
En ze begrijpen vooral niet hoe het komt dat men op school NL leert en de VL blijkbaar iets anders spreken; zelfs hoog op de maatschappelijke ladder. Franstaligen die een zekere positie hebben maken er een punt van om zo correct mogelijk te spreken.
Bij Vlamingen hebt ge eerder het omgekeerde gevoel; zie Belet
Als een germanist en toppoliticus al geen moeite meer doet om correct NL te spreken, wie dan wel????

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is ook zo. Alleen heeft dat nog maar weinig weerslag in het Brusselse waar tweetalig banen niet zelden door Vlamingen worden opgevuld, terwijl er onder de eentaligen een heel grote werkloosheid heerst.

In Brussel zit men ook in een moeilijk parket: de Franstaligen weten dat het een droom is van veel Vlamingen om die stad weer te vernederlandsen; het kan best nog een paar 100 jaar duren; maar dat is de droom.
Dus elke Franstalige die een beetje in de richting van het NL opschuift, is er in feite 1 die al een beetje capituleert.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Die migranten wonen ook in VL en komen ook buiten de werksituatie in contact met de tussentaal.
Franstaligen die enkel op het werk met tussentaal in contact komen hebben het veel moeilijker om die taal te begrijpen.
En ze begrijpen vooral niet hoe het komt dat men op school NL leert en de VL blijkbaar iets anders spreken; zelfs hoog op de maatschappelijke ladder. Franstaligen die een zekere positie hebben maken er een punt van om zo correct mogelijk te spreken.
Bij Vlamingen hebt ge eerder het omgekeerde gevoel; zie Belet
Als een germanist en toppoliticus al geen moeite meer doet om correct NL te spreken, wie dan wel????

De migrant leert ook op school AN. In tegenstelling tot de Franstalige Belg doet hij dat meestal op latere leeftijd. M.a.w. de Franstaligen hebben al bij het begin een belangrijke voorsprong, maar die voorsprong wordt evenwel met glans door de migranten ingehaald. Die blijken niet alleen het AN te beheersen in veel gevallen, maar ook een dialect.

Als ik naar de Brusselse Franstalige bevolking kijkt, heb ik niet de indruk dat dit allemaal mensen zijn die "hoog op de maatschappelijke ladder staan", wel integendeel.

Al uw gekronkel tracht maar één zaak te verdoezelen, nl. de onwil van de Franstaligen Nederlands te leren en dit omdat ze zich nog steeds superieur achten en hoog verheven boven dat "boerentaaltje dat het Vlaams is" (net zoals in de 19e eeuw).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

In Brussel zit men ook in een moeilijk parket: de Franstaligen weten dat het een droom is van veel Vlamingen om die stad weer te vernederlandsen; het kan best nog een paar 100 jaar duren; maar dat is de droom.
Dus elke Franstalige die een beetje in de richting van het NL opschuift, is er in feite 1 die al een beetje capituleert.

Tja, als ze met dergelijke illusies willen leven, doen ze dat maar. Alleen moeten ze niet verwonderd zijn dat ze werkloos blijven.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De migrant leert ook op school AN. In tegenstelling tot de Franstalige Belg doet hij dat meestal op latere leeftijd. M.a.w. de Franstaligen hebben al bij het begin een belangrijke voorsprong, maar die voorsprong wordt evenwel met glans door de migranten ingehaald. Die blijken niet alleen het AN te beheersen in veel gevallen, maar ook een dialect.

Als ik naar de Brusselse Franstalige bevolking kijkt, heb ik niet de indruk dat dit allemaal mensen zijn die "hoog op de maatschappelijke ladder staan", wel integendeel.

Al uw gekronkel tracht maar één zaak te verdoezelen, nl. de onwil van de Franstaligen Nederlands te leren en dit omdat ze zich nog steeds superieur achten en hoog verheven boven dat "boerentaaltje dat het Vlaams is" (net zoals in de 19e eeuw).

Migranten komen dan ook elke dag in contact met het Nederlands in Vlaanderen.
Er is een groot verschil tussen een vreemde taal leren in het gebied waar men woont; dus migranten die in VL wonen er er NL/VL leren en in pakweg Soignies wonen en er NL leren.
Ook wie in Bruxelles NL leert; komt maar weinig in contact met NL-sprekers.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Tja, als ze met dergelijke illusies willen leven, doen ze dat maar. Alleen moeten ze niet verwonderd zijn dat ze werkloos blijven.

Er zijn mensen die een financiële prijs willen betalen voor hun idealen.

De Vlamingen die naar Bruxelles zijn gekomen hebben vaak hun taal opgegeven om een frank meer te kunnen verdienen;

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Migranten komen dan ook elke dag in contact met het Nederlands in Vlaanderen.
Er is een groot verschil tussen een vreemde taal leren in het gebied waar men woont; dus migranten die in VL wonen er er NL/VL leren en in pakweg Soignies wonen en er NL leren.
Ook wie in Bruxelles NL leert; komt maar weinig in contact met NL-sprekers.

Als Franstaligen dat willen, kunnen ze elke dag met het Nederlands in aanraking komen (zeker in Brussel). Wat u hier allemaal debiteert, komt over als een heel flauw excuus.

Belangrijk in het leven: waar een wil is, is een weg. Ik heb bijvoorbeeld een van m'n vreemde talen gewoon thuis geleerd. Dankzij boeken, radio en televisie en veel, veel oefenen heb ik het vlot onder die knie gekregen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Die migranten wonen ook in VL en komen ook buiten de werksituatie in contact met de tussentaal.
Franstaligen die enkel op het werk met tussentaal in contact komen hebben het veel moeilijker om die taal te begrijpen.
En ze begrijpen vooral niet hoe het komt dat men op school NL leert en de VL blijkbaar iets anders spreken; zelfs hoog op de maatschappelijke ladder. Franstaligen die een zekere positie hebben maken er een punt van om zo correct mogelijk te spreken.
Bij Vlamingen hebt ge eerder het omgekeerde gevoel; zie Belet
Als een germanist en toppoliticus al geen moeite meer doet om correct NL te spreken, wie dan wel????

Ik vind dat als een Franstalige zijn best doet zich in correct NL uit te drukken, dat de Vlaming of Brusselaar die thuis dialect spreekt ook de plicht heeft in correct Nederlands te antwoorden. Kwestie van beleefdheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Er zijn mensen die een financiële prijs willen betalen voor hun idealen.

Dan moeten ze ook niet klagen als de dag komt dat de Vlamingen de geldkraan dichtdraaien. Zo eenvoudig ligt dat. Aan ieder zijn verantwoordelijkheid!

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

In Brussel zit men ook in een moeilijk parket: de Franstaligen weten dat het een droom is van veel Vlamingen om die stad weer te vernederlandsen; het kan best nog een paar 100 jaar duren; maar dat is de droom.
Dus elke Franstalige die een beetje in de richting van het NL opschuift, is er in feite 1 die al een beetje capituleert.

Brussel zal vernederlandst worden. Dat is niet capituleren, dat is de economische en culturele realiteit. Dat is ook niet erg, want het is oorspronkelijk helemaal geen Franstalige stad. Het is in feite de lage landen ontstolen. Het is onze historische hoofdstad. Nou ja, op dit moment dus even niet.
Maar uiteraard zal Frans een belangrijke taal blijven. Franstalig gebied ligt in de buurt en is economisch en cultureel belangrijk.

[Shadowke]

in de eerste Belgische jaren (1830-1920) was men verplicht Frans te kennen voor een hogere job bij de overheid, het leger, justitie, het bedrijfsleven, ...!
zo zie je maar hoe het Nederlands werd gedenigreerd door Frankrijk bis (België).
en een paar enkelingen willen nog altijd terug naar die tijd (zo goed als alle franstalige politici)