Geld mag vrij immigreren, mensen niet - Pagina 13

rikbe · 8 november 2009, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De link die ik je gaf is het laatste bericht uit onze vorige discussie waaruit je plots verdween.

Birma-Myanmar is een onweerlegbaar voorbeeld dat je stelling: "de bevolking is beter af dan zonder investering" niet opgaat.

De helft van de werkende wereldbevolking verdient 1,5 euro per dag of minder; t.o.v. wat zou dit een vooruitgang kunnen zijn?

Hoeveel kost een brood/rijst/kleding enzovoort in Birma? Toen ik begon te werken had ik 10 euro/dag. Toen mijn vader begon te werken had hij zelfs geen 1.5 €/dag. HIER kan je niet met 1.5 € toekomen, maar in bepaalde delen van de wereld is dat perfect mogelijk.

Citaat:

Geld moet geïnvesteerd worden om geld op te brengen; als dit niet kan in landen/bedrijven die de mensenrechten en arbeidsrechten respecteren; moeten men op zoek naar landen/bedrijven die dat wel doen.

Uit de veroordeling van onze 2 tennissers blijkt dat de internationale gemeenschap, voor de sportwereld althans, een internationale wetgeving kan uitdokteren en opleggen.

Voor de financiële wereld is een wetgeving onbestaande!
Is dit niet willen of niet kunnen?

Wat zou je willen? Dat als je een fabriek bouwt in een of ander land waar de gemiddelde arbeider 1 € verdiend, jouw arbeiders 100 € gaan betalen? Jouw fabriek zou er niet lang staan hoor.

artisjok · 8 november 2009, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Hoeveel kost een brood/rijst/kleding enzovoort in Birma? Toen ik begon te werken had ik 10 euro/dag. Toen mijn vader begon te werken had hij zelfs geen 1.5 €/dag. HIER kan je niet met 1.5 € toekomen, maar in bepaalde delen van de wereld is dat perfect mogelijk.

Jij weet ook al niet hoe TOTAL de regime in Myanmar/Birma sponsort!

Citaat:

Wat zou je willen? Dat als je een fabriek bouwt in een of ander land waar de gemiddelde arbeider 1 € verdiend, jouw arbeiders 100 € gaan betalen? Jouw fabriek zou er niet lang staan hoor.

Ik zou willen dat de mensenrechten en arbeidsrechten gerespecteerd worden.

rikbe · 8 november 2009, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Jij weet ook al niet hoe TOTAL de regime in Myanmar/Birma sponsort!

Heb je toegang tot de bankrekeningen van de regeringsleiders van Burma? Link, rekeningnummer en paswoord please, please, please.

Citaat:

Ik zou willen dat de mensenrechten en arbeidsrechten gerespecteerd worden.

Ik ook. En ik zou ook met de lotto willen winnen. En ik ...
Als ik je goed begrijp wil je dat afdwingen door niet meer te investeren in die landen. Wie denk je dat daar het eerst slachtoffer van wordt, het volk of het regime?

artisjok · 8 november 2009, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Heb je toegang tot de bankrekeningen van de regeringsleiders van Burma? Link, rekeningnummer en paswoord please, please, please.

'België onderzoekt rol Total in Myanmar'
http://www.belegger.nl/nieuws/39349/...tal_in_Myanmar

'Total en Chevron onderhouden junta Myanmar'
http://www.rnw.nl/nl/nederlands/arti...-junta-myanmar

Citaat:

Ik ook.

Wat zijn jouw voorstellen om dit te bereiken?

Citaat:

En ik zou ook met de lotto willen winnen. En ik ...

Ik hoop dat je je geld dan wel belegd met respect voor mensenrechten en arbeidsrechten.

Citaat:

Als ik je goed begrijp wil je dat afdwingen door niet meer te investeren in die landen. Wie denk je dat daar het eerst slachtoffer van wordt, het volk of het regime?

Landen en bedrijven.
Dat werd ook gezegd, toen er opgeroepen werd om het apartheidsregime van Zuid-Afrika te boycotten.
Wie denk je dat er nu slachtoffer is?
Wie heeft er uiteindelijk meest te verliezen en meest te winnen?

rikbe · 8 november 2009, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

'België onderzoekt rol Total in Myanmar'
http://www.belegger.nl/nieuws/39349/...tal_in_Myanmar

'Total en Chevron onderhouden junta Myanmar'
http://www.rnw.nl/nl/nederlands/arti...-junta-myanmar

Eerst bewijzen.

Citaat:

Wat zijn jouw voorstellen om dit te bereiken?

Wat zou je zeggen indien de NATO Myammar zou binnenvallen om het regime ten val te brengen?

Citaat:

Ik hoop dat je je geld dan wel belegd met respect voor mensenrechten en arbeidsrechten.

Ik beleg mijn geld om eraan te verdienen. ANders kan ik het evengoed weggooien.

Citaat:

Landen en bedrijven.
Dat werd ook gezegd, toen er opgeroepen werd om het apartheidsregime van Zuid-Afrika te boycotten.
Wie denk je dat er nu slachtoffer is?
Wie heeft er uiteindelijk meest te verliezen en meest te winnen?

De autochtonen van Zuid Afrika dragen nu de gevolgen van de boycot. De meest blanken zitten in Australië. Ze werden "bootvluchtelingen" genoemd omdat ze zodra ze aankwamen in AUstralië een yacht kochten.

Rizzz · 9 november 2009, 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Geen investeringen in landen en bedrijven die de mensenrechten en arbeidsrechten niet respecteren.

Geen investeringen in deze landen/bedrijven meer?!
Ik denk niet dat de landen in kwestie en hun bevolking enig voordeel zullen halen uit zulke wetten.
Dat je de bedrijven hiervoor een sanctie oplegt tot daar toe, maar vergeet niet hoeveel mensen een bedrijf als Total te werk stelt in heel de wereld, een verbod op investeren in Total betekent zo goed als het einde voor het bedrijf en dan zet je gewoon duizenden gezinnen in de kou.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Er mag eindelijk eens werk gemaakt worden van een tobintaks. Ik zie niet in waarom arbeiders het slachtoffer moeten zijn van de speculanten die gokken op de beurs.

Geld moet nu eenmaal stromen, anders heeft het geen waarde en kan het ook geen mensen te werk stellen.
"Gokken" op de beurs vind ik zo'n ongepaste uitspraak. Je neemt risico's op de beurs, maar je weet altijd waar je mee bezig bent.
Als je een aanzienlijk bedrag in een bedrijf of wat dan ook investeert, heb je normaal gezien een minimale kennis van dit bedrijf en ben je in verwachting van positief nieuws of iets in die aard.
Ik ken niemand die zuiver gokt op de beurs, daarvoor moet je naar de paarden races gaan.

alice · 9 november 2009, 00:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja daar heb ik al aan gedacht. Ik betwijfel echter dat je met 1,5 euro meer kan dan niet creperen.

Met de rest van mijn bericht ga je akkoord?

Wat is de rest van je bericht, waarmee zou ik akkoord moeten gaan?

artisjok · 9 november 2009, 06:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Eerst bewijzen.

Moet ik ook nog bewijzen dat er een militair regime is of zo?
Blijf maar negeren; dan hoef je niet te argumenteren.

Citaat:

Wat zou je zeggen indien de NATO Myammar zou binnenvallen om het regime ten val te brengen?

Wil je dan in ieder land dat de mensenrechten en arbeidsrechten niet respecteert binnenvallen?
Ik geloof niet in oorlog om iets op te lossen.
Denk je dat de bevolking dan minder slachtoffer zal zijn?

Citaat:

Ik beleg mijn geld om eraan te verdienen. ANders kan ik het evengoed weggooien.

Beleggen met respect voor mensenrechten en arbeidsrechten brengt evengoed op.
Je uitspraak knaagt aan je geloofwaardigheid dat je werkelijk wil dat de mensenrechten gerespecteerd worden.

Citaat:

De autochtonen van Zuid Afrika dragen nu de gevolgen van de boycot. De meest blanken zitten in Australië. Ze werden "bootvluchtelingen" genoemd omdat ze zodra ze aankwamen in AUstralië een yacht kochten.

Terug in het algemeen
Wie denk je dat er nu slachtoffer is?
Wie heeft er uiteindelijk meest te verliezen en meest te winnen?

artisjok · 9 november 2009, 07:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat is de rest van je bericht, waarmee zou ik akkoord moeten gaan?

Deze rest :
Birma-Myanmar is een onweerlegbaar voorbeeld dat je stelling: "de bevolking is beter af dan zonder investering" niet opgaat.

Geld moet geïnvesteerd worden om geld op te brengen; als dit niet kan in landen/bedrijven die de mensenrechten en arbeidsrechten respecteren; moeten men op zoek naar landen/bedrijven die dat wel doen.

Uit de veroordeling van onze 2 tennissers blijkt dat de internationale gemeenschap, voor de sportwereld althans, een internationale wetgeving kan uitdokteren en opleggen.

Voor de financiële wereld is een wetgeving onbestaande!
Is dit niet willen of niet kunnen?

Zwitser · 9 november 2009, 08:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Voor het groot-kapitaal staan alle grenzen open.
Voor mensen.....niet.

So what?

Zwitser · 9 november 2009, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Deze rest :
Birma-Myanmar is een onweerlegbaar voorbeeld dat je stelling: "de bevolking is beter af dan zonder investering" niet opgaat.

Myanmar is een land dat niet bepaald veel investeringen aantrekt.

Citaat:

Geld moet geïnvesteerd worden om geld op te brengen; als dit niet kan in landen/bedrijven die de mensenrechten en arbeidsrechten respecteren; moeten men op zoek naar landen/bedrijven die dat wel doen.

Wat is er verkeerd aan dat investeringen moeten opbrengen? Het is op die manier dat de wereld voorwaarts komt.
En het blijkt toch maar telkesn weer dat het landen met westerse normen en waarden (en wetgeving) zijn die de investeringen aantrekken, omdat ze daar het meest opbrengen...

Citaat:

Uit de veroordeling van onze 2 tennissers blijkt dat de internationale gemeenschap, voor de sportwereld althans, een internationale wetgeving kan uitdokteren en opleggen.
Voor de financiële wereld is een wetgeving onbestaande!
Is dit niet willen of niet kunnen?

De fincanciële wereld is een stuk zwaarder gereguleerd dan de tenniswereld.
Dat ji dit niet weet is dat van niet willen of niet kunnen?

alice · 9 november 2009, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Deze rest :
Birma-Myanmar is een onweerlegbaar voorbeeld dat je stelling: "de bevolking is beter af dan zonder investering" niet opgaat.

Geld moet geïnvesteerd worden om geld op te brengen; als dit niet kan in landen/bedrijven die de mensenrechten en arbeidsrechten respecteren; moeten men op zoek naar landen/bedrijven die dat wel doen.

Uit de veroordeling van onze 2 tennissers blijkt dat de internationale gemeenschap, voor de sportwereld althans, een internationale wetgeving kan uitdokteren en opleggen.

Voor de financiële wereld is een wetgeving onbestaande!
Is dit niet willen of niet kunnen?

De wereld is wel wat groter dan Myanmar of Total niet? Echt, je verkoopt totale onzin! Bovendien heeft de tenniswereld daar geen enkel verband mee,je vergelijkt appelen met citroenen en rukt zaken volkomen uit hun verband.
Nee, bedrijven moeten niet wegblijven omdat mensenrechten niet gerespecteerd worden in een aantal landen, maar juist investeren in die landen, zodat een bevolking werk heeft, eten heeft, kan nadenken!
En ja, op plaatsen waar lonen erg laag liggen verdienen mensen heel weinig, maar dat is nog altijd beter dan geen werk! Bedrijven horen niet aan politiek te doen of zichzelf te bemoeien met andere regimes, wel binnen hun bedrijven veilige arbeidsomstandigheden aanbieden en een loon wat gelijk is aan wat gemiddeld een arbeider in dat land verdient! Controle daarop lijkt me prima, maar uw voorstel is niets meer of minder dan salonsocialisme.

rikbe · 9 november 2009, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Moet ik ook nog bewijzen dat er een militair regime is of zo?
Blijf maar negeren; dan hoef je niet te argumenteren.

Als je iemand beschuldigt moet je het kunnen beijzen.

Citaat:

Wil je dan in ieder land dat de mensenrechten en arbeidsrechten niet respecteert binnenvallen?
Ik geloof niet in oorlog om iets op te lossen.
Denk je dat de bevolking dan minder slachtoffer zal zijn?

Ik denk dat ik liever in een oorlog sterf dan langzaam van de honger omdat er een dictatuur heerst.

Citaat:

Beleggen met respect voor mensenrechten en arbeidsrechten brengt evengoed op.

EN hoe controleer je wat banken met je geld doen?

Citaat:

Je uitspraak knaagt aan je geloofwaardigheid dat je werkelijk wil dat de mensenrechten gerespecteerd worden.

Terug in het algemeen
Wie denk je dat er nu slachtoffer is?
Wie heeft er uiteindelijk meest te verliezen en meest te winnen?

Slachtoffer van wat?

artisjok · 9 november 2009, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz

Geen investeringen in deze landen/bedrijven meer?!

Totdat ze de mensen- en arbeidsrechten respecteren; ja.

Citaat:

Ik denk niet dat de landen in kwestie en hun bevolking enig voordeel zullen halen uit zulke wetten.

Ik denk van wel; zeker op een iets langere termijn.

Citaat:

Dat je de bedrijven hiervoor een sanctie oplegt tot daar toe, maar vergeet niet hoeveel mensen een bedrijf als Total te werk stelt in heel de wereld, een verbod op investeren in Total betekent zo goed als het einde voor het bedrijf en dan zet je gewoon duizenden gezinnen in de kou.

Total zal zich haasten om zich aan te passen.

Citaat:

Geld moet nu eenmaal stromen, anders heeft het geen waarde en kan het ook geen mensen te werk stellen.

Daar heb ik op zich niets op tegen.

Citaat:

"Gokken" op de beurs vind ik zo'n ongepaste uitspraak. Je neemt risico's op de beurs, maar je weet altijd waar je mee bezig bent.
Als je een aanzienlijk bedrag in een bedrijf of wat dan ook investeert, heb je normaal gezien een minimale kennis van dit bedrijf en ben je in verwachting van positief nieuws of iets in die aard.
Ik ken niemand die zuiver gokt op de beurs, daarvoor moet je naar de paarden races gaan.

Voor de speculanten pur sang vind ik "gokken" een terechte benaming.

artisjok · 9 november 2009, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Myanmar is een land dat niet bepaald veel investeringen aantrekt.

TOTAL puurt er in elk geval mooie winsten uit hun investeringen.

Citaat:

Wat is er verkeerd aan dat investeringen moeten opbrengen?

Op zich; niets.

Citaat:

Het is op die manier dat de wereld voorwaarts komt.
En het blijkt toch maar telkesn weer dat het landen met westerse normen en waarden (en wetgeving) zijn die de investeringen aantrekken, omdat ze daar het meest opbrengen...

Daarvan ben ik zo zeker niet.

Citaat:

De fincanciële wereld is een stuk zwaarder gereguleerd dan de tenniswereld.
Dat ji dit niet weet is dat van niet willen of niet kunnen?

Vertel eens; als ik geld wil investeren in een bedrijf; welke regels moet ik volgen?

artisjok · 9 november 2009, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Als je iemand beschuldigt moet je het kunnen beijzen.

Ik denk dat er voldoende bewijzen zijn.

Citaat:

Ik denk dat ik liever in een oorlog sterf dan langzaam van de honger omdat er een dictatuur heerst.

Jij misschien; maar jij woont er niet. Je doet alsof dit de enige keuze is.

Citaat:

EN hoe controleer je wat banken met je geld doen?

Daarvoor heb je een internationale wetgeving nodig.
In afwachting vertrouw ik op netwerk-vlaanderen. Je kan er info vinden over jouw bank, en goede voorbeelden

Citaat:

Slachtoffer van wat?

Slachtoffer van het niet naleven van mensen- en arbeidsrechten.

artisjok · 9 november 2009, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

De wereld is wel wat groter dan Myanmar of Total niet?

Ja natuurlijk, daarom noemde ik het een onweerlegbaar voorbeeld dat je stelling: "de bevolking is beter af dan zonder investering" niet opgaat.

Citaat:

Echt, je verkoopt totale onzin!

Kan je toevallig ook uitleggen waarom?

Citaat:

Bovendien heeft de tenniswereld daar geen enkel verband mee,je vergelijkt appelen met citroenen en rukt zaken volkomen uit hun verband.

Ik heb het niet over de tenniswereld; ik had het over de schorsing waaruit blijkt dat voor doping in de sport het mogelijk is om een internationale wetgeving uit te dokteren en op te leggen.
Voor de financiële wereld is een wetgeving onbestaande!

Citaat:

Nee, bedrijven moeten niet wegblijven omdat mensenrechten niet gerespecteerd worden in een aantal landen, maar juist investeren in die landen, zodat een bevolking werk heeft, eten heeft, kan nadenken!
En ja, op plaatsen waar lonen erg laag liggen verdienen mensen heel weinig, maar dat is nog altijd beter dan geen werk!

Ik betwijfel nog altijd dat je met 1,5 euro meer kan dan niet creperen.

Citaat:

Bedrijven horen niet aan politiek te doen of zichzelf te bemoeien met andere regimes, wel binnen hun bedrijven veilige arbeidsomstandigheden aanbieden en een loon wat gelijk is aan wat gemiddeld een arbeider in dat land verdient!

Ik ben blij dat je alvast toegeeft dat bedrijven op zijn minst verantwoordelijk zijn voor hun eigen politiek.

Citaat:

Controle daarop lijkt me prima,

Controle lijkt me ook prima; maar dan heb je wel een internationale wetgeving nodig om die af te dwingen.

Citaat:

maar uw voorstel is niets meer of minder dan salonsocialisme.

Wat bedoel jij met salonsocialisme? Dat woord staat niet in mijn Van Dale.

rikbe · 9 november 2009, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In afwachting vertrouw ik op netwerk-vlaanderen. Je kan er info vinden over jouw bank, en goede voorbeelden

Jij gelooft ook alles wat ze je wijsmaken, hé.

rikbe · 9 november 2009, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Controle lijkt me ook prima; maar dan heb je wel een internationale wetgeving nodig om die af te dwingen.

En hoe ga je die wetten doen respecteren?

Citaat:

Wat bedoel jij met salonsocialisme? Dat woord staat niet in mijn Van Dale.

Probeer eens "de beste stuurlui staan aan wal".

artisjok · 9 november 2009, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Jij gelooft ook alles wat ze je wijsmaken, hé.

Neen, toch niet.
Maar ga je gang; doorprik de leugens op die pagina's.