Voorpost herdenkt vlaams collaborateur en nazi.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Wat is hier dan zo anders dan in de rest van Europa Pietje?

Want in heel Europa is direct na de oorlog amnestie verleend, wat is het verschil met Belgie dan?

Vlaminghaat?

Vraag het eens aan opa Xenophon.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Wat is hier dan zo anders dan in de rest van Europa Pietje?

Want in heel Europa is direct na de oorlog amnestie verleend, wat is het verschil met Belgie dan?

Vlaminghaat?

stilte...

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Wat is hier dan zo anders dan in de rest van Europa Pietje?

Want in heel Europa is direct na de oorlog amnestie verleend, wat is het verschil met Belgie dan?

Vlaminghaat?

Zijn er dan geen Waalse collaborateurs veroordeeld ??

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

stilte...

Amnestie betekent dat een misdrijf geacht wordt nooit te hebben bestaan. Diegenen die voor amnestie opkomen stellen dus eigenlijk dat het geen misdaad was om Joden aan te geven aan de nazi's zodat die hun uitroeiingspolitiek krachtiger konden doorvoerren, dat het geen misdaad was om verzetsstrijders te verklikken en te laten vermoorden,... In feite komt amnestie neer op het goedkeuren van het nazisme.

[Schwarze Front]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Zonder collaboratie was er geen repressie geweest.

Dus je steunt de vervolging van de onschuldige burgers van de collaborateurs, simpelweg vanwege het bloed -of familieverband?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Amnestie betekent dat een misdrijf geacht wordt nooit te hebben bestaan. Diegenen die voor amnestie opkomen stellen dus eigenlijk dat het geen misdaad was om Joden aan te geven aan de nazi's zodat die hun uitroeiingspolitiek krachtiger konden doorvoerren, dat het geen misdaad was om verzetsstrijders te verklikken en te laten vermoorden,... In feite komt amnestie neer op het goedkeuren van het nazisme.

Dus alle andere landen keuren het nazisme goed?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dus alle andere landen keuren het nazisme goed?

Kan je een link geven naar die andere landen. Vind dat nergens terug...

[Schwarze Front]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Amnestie betekent dat een misdrijf geacht wordt nooit te hebben bestaan. Diegenen die voor amnestie opkomen stellen dus eigenlijk dat het geen misdaad was om Joden aan te geven aan de nazi's zodat die hun uitroeiingspolitiek krachtiger konden doorvoerren, dat het geen misdaad was om verzetsstrijders te verklikken en te laten vermoorden,... In feite komt amnestie neer op het goedkeuren van het nazisme.

Fout. De meerderheid van de collaborateurs vochten niet voor het Nationaal-Socialisme, maar vanwege eigen overtuiging. Nu zit je erover te redeneren, maar je moet jezelf inbeelden in die periode. Zelfs de socialisten riepen ook op om je aan te gaan melden bij de Duitsers.

De meerderheid van de collaborateurs vocht dus voor andere idealen, reikend van Duits-nationalisme tot streng katholiek, en je vindt dus dat deze mensen de dood verdienden?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Schwarze Front

Fout. De meerderheid van de collaborateurs vochten niet voor het Nationaal-Socialisme, maar vanwege eigen overtuiging. Nu zit je erover te redeneren, maar je moet jezelf inbeelden in die periode. Zelfs de socialisten riepen ook op om je aan te gaan melden bij de Duitsers.
De meerderheid van de collaborateurs vocht dus voor andere idealen, reikend van Duits-nationalisme tot streng katholiek, en je vindt dus dat deze mensen de dood verdienden?

Enkel H. De Man. En de rest vd Social. Partij heeft hem dan ook gedumpt.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Precies Pietje, in Belgie, zoals ik reeds zei, wordt de bladzijde niet omgedraaid.

Belgie, het land van de haat.

2

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Amnestie betekent dat een misdrijf geacht wordt nooit te hebben bestaan. Diegenen die voor amnestie opkomen stellen dus eigenlijk dat het geen misdaad was om Joden aan te geven aan de nazi's zodat die hun uitroeiingspolitiek krachtiger konden doorvoerren, dat het geen misdaad was om verzetsstrijders te verklikken en te laten vermoorden,... In feite komt amnestie neer op het goedkeuren van het nazisme.

Waarom geeft Belgie als enige land geen amnestie?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Groot gelijk, want "amnestie" betekent zoveel als "er is niks gebeurd".

Wrong. Het is vergeven maar niet vergeten.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Schwarze Front

Fout. De meerderheid van de collaborateurs vochten niet voor het Nationaal-Socialisme, maar vanwege eigen overtuiging. Nu zit je erover te redeneren, maar je moet jezelf inbeelden in die periode. Zelfs de socialisten riepen ook op om je aan te gaan melden bij de Duitsers.

De meerderheid van de collaborateurs vocht dus voor andere idealen, reikend van Duits-nationalisme tot streng katholiek, en je vindt dus dat deze mensen de dood verdienden?

Er werden na de oorlog in België 242 doodvonnissen voltrokken, en jij mag nu denken dat dat allemaal "idealisten" waren. In de gemeente waar mijn grootouders woonden (een boeregat van toen 3.000 inw) alleen al werden door VNV-ers 72 mensen verklikt aan de Gestapo. Daarvan zijn er 17 "teruggekomen". Allemaal idealisten, die collaborateurs.

[De Pure Waarheid]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

En wat als dat hypocriet,laf en verradelijk links slijmtuig met woord en daad voor zijn mening durft uitkomen? Heb je er dan respect voor?

Ik heb respect voor Che Guevara en Fidel Castro, zonder volledig akoorrd te gaan met hun bewind. Ik heb respect omdat zij hun leven gewaagd hebben om Batista te bestrijden.
Evenveel respect heb ik voor Oostfronters, voor zover zij uit eigen overtuiging gingen, en niet omdat meneer pastoor hen daar toe aangezet had. Want d�*t gebeurde ook veel. Snotapen van amper 18, die tegen de communist moesten gaan vechten, zonder van toeten noch blazen te weten zichzelf in flarden gingen laten schieten in de ijzige koude. Met deze laatsten heb ik meer medelijden dan dat ze mijn respect verdienen.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Wrong. Het is vergeven maar niet vergeten.

amnestie weegt veel zwaarder dan vergiffenis. Amnestie betekent "uitwissen".

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

amnestie weegt veel zwaarder dan vergiffenis. Amnestie betekent "uitwissen".

Waarom kan amnestie in Europa maar niet in Belgie?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door De Pure Waarheid

Ik heb respect voor Che Guevara en Fidel Castro, zonder volledig akoorrd te gaan met hun bewind. Ik heb respect omdat zij hun leven gewaagd hebben om Batista te bestrijden.
Evenveel respect heb ik voor Oostfronters, voor zover zij uit eigen overtuiging gingen, en niet omdat meneer pastoor hen daar toe aangezet had. Want d�*t gebeurde ook veel. Snotapen van amper 18, die tegen de communist moesten gaan vechten, zonder van toeten noch blazen te weten zichzelf in flarden gingen laten schieten in de ijzige koude. Met deze laatsten heb ik meer medelijden dan dat ze mijn respect verdienen.

De collaboratie is wel wat meer dan alleen maar Oostfronters.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Waarom kan amnestie in Europa maar niet in Belgie?

Er zijn in het verleden wetsvoorstellen geweest, maar er was geen Parlementaire meerderheid. Indien uit het collaboratie-milieu enige vorm van "sorry" was naar voren gebracht had een vorm van vergeving mogelijk geweest.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Er zijn in het verleden wetsvoorstellen geweest, maar er was geen Parlementaire meerderheid. Indien uit het collaboratie-milieu enige vorm van "sorry" was naar voren gebracht had een vorm van vergeving mogelijk geweest.

Waarom zijn er aan amnestie in Belgie voorwaarden verbonden en in de andere landen niet?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Kan je een link geven naar die andere landen. Vind dat nergens terug...

Nederland heeft veelvuldig ''gratie'' verleend. Dat heeft misschien dezelfde uitkomst als ''amnestie'' maar het woord heeft een andere lading.

Nederland kon dat doen omdat op de dag van de bevrijding de ''bijzondere rechtspleging'' in werking is getreden. http://nl.wikipedia.org/wiki/Bijzondere_rechtspleging

Kort gezegd komt het hierop neer dat iedereen die verdacht werd van enige serieuze vorm van collaboratie voor de rechter is gebracht waar elke ''daad'' daadwerkelijk is gewogen en bestraft. Zo kon iemand die slechts als 18-jarige als militair aan het oostfront had gediend op een mildere straf rekenen dan iemand die daadwerkelijk mensen had verraden, gemarteld of vermoord.
Na de bestraffing konden deze mensen hun leven hervatten, de daad was immers juridisch bestraft.

Belgie had helaas deze bijzondere rechtspleging niet waardoor er behoorlijk veel willekeur heeft plaatsgevonden. Tegelijkertijd heeft de Belgische regering misbruik gemaakt van die periode om het Vlaams-Nationalisme ''an sich'' een harde klap toe te brengen.

Ook in Nederland worden nog steeds hoogbejaarde oorlogsmisdadigers vervolgd. Terecht. Maar de krampachtige houding van Belgie is ons gelukkig bespaard gebleven. Xenophon heeft in zoverre een punt dat er nooit écht ''schoon schip'' is gemaakt waardoor de bladzijde nooit wordt omgedraaid.