Voorpost herdenkt vlaams collaborateur en nazi.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Wat een geneut. Na meer dan 60 jaar (!) nog mensen opdelen volgens hun motieven (die moeilijk te bewijzen zijn) om hun handelen van toen.
Gewoon algemene amnestie en komaf maken met dat gezever. Ook voor hen die 100% gingen vechten omdat ze als nationaal-socialisten achter hun Hitler stonden. Het is gewoon belachelijk dat pubers en twintigers van nu nog trachten "nazi's te straffen" omwille van iets dat ze compleet niet begrijpen, niet meegemaakt hebben en niet in het tijdskader kunnen plaatsen.

U doet hetzelfde als u anderen verwijt. Die mensen moeten wél worden opgedeeld volgens hun motieven en daden en niet over één kam worden geschoren. De échte misdadigers moeten namelijk worden bestraft.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Blijkbaar voor de veteranen die genoeg hebben afgezien meer dan genoeg als verzoeningsgebaar. Duitse en Amerikaanse veteranen van WOII zitten nu ook broederlijk naast elkaar bij herdenkingen, mag dat dan ook niet?

Ja, normale militairen zitten bij elkaar om te herdenken. Duitse militairen zijn ook welkom bij de herdenking van de slag om Arnhem. Verraders niet.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

U doet hetzelfde als u anderen verwijt. Die mensen moeten wél worden opgedeeld volgens hun motieven en daden en niet over één kam worden geschoren. De échte misdadigers moeten namelijk worden bestraft.

60 jaar na datum is dat wat moeilijk niet. Sluit dat hoofdstuk af en voer die amnestie in. Ook een werkje voor het Vlaams Parlement: Het Amnestiedecreet.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

60 jaar na datum is dat wat moeilijk niet. Sluit dat hoofdstuk af en voer die amnestie in. Ook een werkje voor het Vlaams Parlement: Het Amnestiedecreet.

Of men kan ook eens een keer stoppen met die krokodilletranen, erkennen dat men een foute keuze heeft gemaakt en de gevolgen ervan aanvaarden.

Edit: Tegelijkertijd zou men een officieel onderzoek kunnen starten naar de (gevolgen van de) repressie en misstanden proberen recht te zetten.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Of men kan ook eens een keer stoppen met die krokodilletranen, erkennen dat men een foute keuze heeft gemaakt en de gevolgen ervan aanvaarden.

²

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hoeveel mensen er hierom exact in de gevangenis zaten na tien jaar is mij niet bekend maar daar gaat het ook niet om. En in je laatste regel toon je aan dat je mijn argumentatie niet helemaal begrijpt. Ik heb het niet over individuele keuzes en zelfs niet over gevangenisstraffen.

Waar het eigenlijk op neer komt is het volgende: In België hebben jullie de discussie over 'goed' en 'fout' nooit goed kunnen voeren. Direct na de oorlog heeft er volstrekte willekeur plaatsgevonden in de aanpak van collaboratie waardoor de één veel te zwaar is bestraft en de ander veel te licht en sommigen zelfs helemaal niet.
Als er een normale juridische rechtsgang had plaatsgevonden, had de overheid ten eerste een signaal afgegeven waar zij vond dat de scheidslijn tussen goed en kwaad lag en had er daarna op een normale manier over gediscussierd kunnen worden.

Zuid-Afrika, maar ook andere landen, kenden de zogenaamde 'waarheids'- of verzoeningscommissies waarin schoon schip gemaakt werd. Zelfs dat is in België niet gebeurd.

Edit: Er is nu aan beide kanten teveel 'oud zeer' blijven hangen.

Laat ik het anders zeggen: In Nederland heeft 'zwarte weduwe' Rost van Tonningen (ondanks vele protesten) tot haar dood een staatspensioen ontvangen omdat haar man parlementariër is geweest voor de oorlog.
Ik ben er altijd trots op geweest dat Nederland hierin de principes van de rechtstaat heeft eerbiedigd. In België is door de (straat)repressie een lange periode van rechteloosheid ontstaan voor veel mensen. Bij mijn weten zijn de uitwassen van die straatrepressie nooit bestraft, Hoe je ook over die mensen denkt, dat had nooit toegestaan mogen worden.

Jouw analyse bewijst dat de aanpak van de repressie totaal verschillend was in beide landen. In Nederland objectief, koel en rationeel. Een paar cijfers :

In België zijn 242 collaborateurs terechtgesteld (waaronder 5 buitenlanders).
In Nederland waren er 47 terechtstellingen.

Het verzet kon in België rekenen op ongeveer 20.000 personen. Het was vooral actief na de Duitse inval in Rusland en communistisch geörienteerd. Na de oorlog waren er plotseling 200.000, waaronder broekventjes die nog geen geweer konden vasthouden. De verzetsbewegingen werden immers vergoed per aangesloten lid. De echte verzetslui, waarvoor ik respect heb, protesteerden tevergeefs tegen deze methodes.

Na de septemberdagen in 1944 heerste gedurende een paar weken de straatterreur. De beestigheden die toen plaatsvonden tarten iedere verbeelding. Op het internet vindt je alle details.

De zogenaamde rechtspraak was ook wraakroepend. Krijgsauditeurs die pas afgestudeerd waren spraken straffen uit die absoluut niet in verhouding stonden tot de gepleegde "misdaden". Bepaalde vroeg uitgeleverde Oostfronters (sommigen geen twintig) kregen de doodstraf, een paar jaar nadien 5 jaar. De opgelegde boetes waren hallucinant, vooral deze voor diegenen die bij verstek veroordeeld waren omdat ze naar het buitenland gevlucht waren. Zelfs de kinderen én kleinkinderen moesten opdraaien voor de boetes. Daarnaast was het afnemen van de burgerrechten schering en inslag met alle gevolgen vandien qua verdere loopbaan enz...

Het was zodanig erg dat zelfs de Waalse oud-minister van justitie Pholien achteraf niet aarzelde om te spreken van "une justice de rois nègres".

Een algemene amnestiemaatregel is er nooit gekomen. Wel kon men individueel eerherstel krijgen op aanvraag én schuldbekentenis. Velen hebben er gebruik van gemaakt.

Voor verklikkers, kampbeulen enz... zijn er geen verzachtende omstandigheden. Maar de overgrote meerderheid van de collaborateurs valt daar niet onder. De meesten zijn er niet meer, maar het bewuste Vlaanderen had deze mensen reeds lang amnestie verleend.

Voor sommigen duurt de oorlog nog voort. De haat zit als het ware in hun natuur ingebakken. Alleen in een schurkenstaat als België is dit mogelijk. Tot zolang hij nog bestaat.

[F.Lurk]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Of men kan ook eens een keer stoppen met die krokodilletranen, erkennen dat men een foute keuze heeft gemaakt en de gevolgen ervan aanvaarden.

Edit: Tegelijkertijd zou men een officieel onderzoek kunnen starten naar de (gevolgen van de) repressie en misstanden proberen recht te zetten.

Men heeft geen foute keuze gemaakt door te kiezen voor de collaboratie in 1940, net zoals verzetslui van toen ook geen foute keuze hebben gemaakt.

Wie ben jij of andere jongere snotapen, om die mensen hun keuzes van toen gaan beoordelen en veroordelen? Een nobody!

[F.Lurk]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

U doet hetzelfde als u anderen verwijt. Die mensen moeten wél worden opgedeeld volgens hun motieven en daden en niet over één kam worden geschoren. De échte misdadigers moeten namelijk worden bestraft.

Dan moet u ook pleiten voor het afbreken en intrekken van allerlei monumenten, eretitels,... voor geallieerden en hun leiders, waaronder Churchill. Onzinnig uiteraard, gewoon alles en iedereen amnestie verlenen en de bladzijde omdraaien. Idioot gewoon hoe men zelfs nu nog hoogbejaarde SS'ers wereldwijd tracht te achtervolgen en voor één of andere rechtbank tracht te slepen. Maar een pedofiele viespeuk als Polanski die na 30 jaar omwille van seks met een 13-jarig kind zou vervolgd worden is van de weldenkende goegemeente plots wel een probleem en moet vrijgelaten worden. Moordenaars, verkrachters, pedo's,... komen er véél gemakkelijker van af voor zware feiten die veel recenter waren terwijl de meeste van die mensen in de Tweede Wereldorlog louter bevelen opvolgden en handelen naar hun politieke overtuiging die na meer dan 60 jaar nog eens door pubers en twintigers eens moet beoordeeld worden hoewel ze van de feiten, de omstandigheden en die tijd geen sikkepit afweten.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Men heeft geen foute keuze gemaakt door te kiezen voor de collaboratie in 1940,

O, écht wel. Je kunt je afvragen hoe zwaar die keuze sommigen aan te rekenen was maar de keuze blijft fout.

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

net zoals verzetslui van toen ook geen foute keuze hebben gemaakt.

...

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Wie ben jij of andere jongere snotapen, om die mensen hun keuzes van toen gaan beoordelen en veroordelen? Een nobody!

Iemand wiens familie in die tijd ook keuzes heeft gemaakt. Iemand die begrijpt dat het verleden altijd doorwerkt in het heden.

Als we �*ets uit die tijd hebben geleerd is dat het niet altijd zwart/wit was en dat een 'slechte' goede dingen kon doen en een 'goede' slechte. Door nu voor algehele amnestie te pleiten gooit u alles weer op één hoop.

[Randa]

Hoe kon een oostfronter veroordeeld worden, met de reden dat hij tegen België de wapens had opgenomen, Belgie had al gekapituleerd in mei 1940. en toen in Londen al die uitzonderingswetten gestemd werden, konden we hier niet weten wat men ginder besliste, en toch zijn er zoveel doodvonnissen uitgesproken, met die wetten,
En hoe meer ik over die tijd lees, hoe meer ik zal zeggen, België barst

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik vrees dat daarvoor in Belgie de haat tegenover alles wat Vlaams is veel te groot is.

Néé. Tegenover alles wat fascistisch was of is.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Randa

Hoe kon een oostfronter veroordeeld worden, met de reden dat hij tegen België de wapens had opgenomen, Belgie had al gekapituleerd in mei 1940. en toen in Londen al die uitzonderingswetten gestemd werden, konden we hier niet weten wat men ginder besliste, en toch zijn er zoveel doodvonnissen uitgesproken, met die wetten,
En hoe meer ik over die tijd lees, hoe meer ik zal zeggen, België barst

De miljoenen die niet collaboreerden wisten dat toch wel.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

60 jaar na datum is dat wat moeilijk niet. Sluit dat hoofdstuk af en voer die amnestie in. Ook een werkje voor het Vlaams Parlement: Het Amnestiedecreet.

Niet janken, niet dromen.
Heeft het VNV ooit "amnestie" of "gratie" voor joden, vakbondsmensen en verzetsmensen bepleit toen het VNV met de bezetters meheulde? Er ooit massas doen vrijlaten?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Of men kan ook eens een keer stoppen met die krokodilletranen, erkennen dat men een foute keuze heeft gemaakt en de gevolgen ervan aanvaarden.

[Metternich]

Vooral het gezeik "Dat waren mensen die voor een ander land vochten" ben ik ondertussen toch wel eens grondig beu. Dat is nu eens iets dat van ALLE tijden is. Er zijn ook Zwitsers die zich rap katholiek lieten dopen zodat de de paus konden gaan dienen, de legers van Karel V werden voor een groot deel bemand door Duitse protestante soldaten die vervolgens tegen de protestanten vochten, etc...

Het eerste wat een historicus leert op het vlak van analyseren en besluitvorming is dat men nooit dingen van zelfs maar tien jaar geleden mag bekijken door de morele bril en met de informatie die men later heeft. En daar zondigen véél mensen hier tegen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Het was zodanig erg dat zelfs de Waalse oud-minister van justitie Pholien achteraf niet aarzelde om te spreken van "une justice de rois nègres".

Een algemene amnestiemaatregel is er nooit gekomen. Wel kon men individueel eerherstel krijgen op aanvraag én schuldbekentenis. Velen hebben er gebruik van gemaakt.

Voor verklikkers, kampbeulen enz... zijn er geen verzachtende omstandigheden. Maar de overgrote meerderheid van de collaborateurs valt daar niet onder. De meesten zijn er niet meer, maar het bewuste Vlaanderen had deze mensen reeds lang amnestie verleend.

Voor sommigen duurt de oorlog nog voort. De haat zit als het ware in hun natuur ingebakken. Alleen in een schurkenstaat als België is dit mogelijk. Tot zolang hij nog bestaat.

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

In België zijn 242 collaborateurs terechtgesteld (waaronder 5 buitenlanders).

J�*. Hoeveel ontliepen hun straf?

Strenge repressie? Justice de rois nègres? schurkenstaat?

Van september 1944 tot eind 1949 werden er door de krijgsauditoriaten 728.866 strafdossiers aangelegd. 167.520 dossiers bleken dubbel aangelegd en werden samengevoegd. Van de overblijvende 561.346 dossiers werden er 405.067 weerhouden op daden van collaboratie. Daarvan werden er ruim 71%(!) zonder gevolg geklasseerd. Van de resterende 117.000 dossiers werden er 59.712 buiten vervolging gesteld en leidden 57.253 dossiers tot een feitelijke strafzaak.
http://www.verzet.org/content/view/898/36/

J�*, die collaborateurs zijn gehaat, idd.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het doet me enigzins denken aan diegenen die Brussel willen uitbreiden met geannexeerd Vlaams grondgebied.
("Lebensraum voor de Francophonen")

Yep, en nu zijn het ironisch genoeg de Duitsers die daarvoor collaboreren met de Belgen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Leugenaar. Ik zeg hierboven dat er wel kampen in Frankrijk waren.

Begin almaar weer in bochten te wringen.

Kampen zat in Frankrijk: begin maar te tellen:http://pagesperso-orange.fr/d-d.nata..._en_France.htm

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Dan moet u ook pleiten voor het afbreken en intrekken van allerlei monumenten, eretitels,... voor geallieerden en hun leiders, waaronder Churchill. Onzinnig uiteraard, gewoon alles en iedereen amnestie verlenen en de bladzijde omdraaien. Idioot gewoon hoe men zelfs nu nog hoogbejaarde SS'ers wereldwijd tracht te achtervolgen en voor één of andere rechtbank tracht te slepen. Maar een pedofiele viespeuk als Polanski die na 30 jaar omwille van seks met een 13-jarig kind zou vervolgd worden is van de weldenkende goegemeente plots wel een probleem en moet vrijgelaten worden. Moordenaars, verkrachters, pedo's,... komen er véél gemakkelijker van af voor zware feiten die veel recenter waren terwijl de meeste van die mensen in de Tweede Wereldorlog louter bevelen opvolgden en handelen naar hun politieke overtuiging die na meer dan 60 jaar nog eens door pubers en twintigers eens moet beoordeeld worden hoewel ze van de feiten, de omstandigheden en die tijd geen sikkepit afweten.

Te meer daar de nazaten van de slachtoffers van toen, zelf beulen geworden zijn in de 21ste eeuw. Ik ben de beelden van in het begin van 't jaar niet vergeten.

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

Te meer daar de nazaten van de slachtoffers van toen, zelf beulen geworden zijn in de 21ste eeuw. Ik ben de beelden van in het begin van 't jaar niet vergeten.

Over welke beelden heb je het?