Beste wapens van de tweede wereldoorlog

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

qua idiote wapens spannen de Duitsers wel de kroon met de Landkreuzer 1000 "Ratte" - afmetingen: 35 meter lang, 11 meter hoog, 14 meter breed

gelukkig voor hen is het nooit verdergekomen dan het ontwerp:

Dit is en was een pracht wapen.
Als Nazi-Duitsland het verder had ontwikkeld dan enkel een paar prototypes, en het had kunnen inzetten tijdens de invasie op D-Day, dan waren wij nu Duitsers geweest. Of de slachtoffers van de twee enige geworpen A-bommen die eigenlijk bestemd waren voor Europa en niet voor Japan, waar ze uiteindelijk zijn gevallen.

[Alvas]

wanneer ik online game, is de kar98 mijn favoriet qua rifle...
.

Ik gebruik liever dit


Allies variant Ne Springfield M1 Garand met grenade launcher das goe owne

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dit is en was een pracht wapen.
Als Nazi-Duitsland het verder had ontwikkeld dan enkel een paar prototypes, en het had kunnen inzetten tijdens de invasie op D-Day, dan waren wij nu Duitsers geweest.

Niet noodzakelijk... dergelijk traag groot vehikel maakt een zeer smakelijk doelwit voor veldartillerie, scheepsgeschut en jachtbommewerpers of bommenwerpers... immers moeilijk te missen...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Niet noodzakelijk... dergelijk traag groot vehikel maakt een zeer smakelijk doelwit voor veldartillerie, scheepsgeschut en jachtbommewerpers of bommenwerpers... immers moeilijk te missen...

40km/u is nu niet direct traag voor panters uit die tijd en ze waren zeer zwaar bepantsert wat hen beschermde tegen de toen gebruikte bommen.

En ja, ze was groot, maar had zelf een groter vuurbereik dan de andere tanks en veldartillerie, plus dat ze de strijd konden aangaan met slagschepen, die er sitting ducks voor werden, terwijl ze zelf mobiel bleven.

Zij hadden de nodige luchtdoelartillerie aan boord en konden dus de zwakke Duitse luchtmacht dekking bezorgen, iets dat nu ook ontbrak.

[Mitgard]

weet iemand waarvoor deze dingen dienden?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

weet iemand waarvoor deze dingen dienden?

Dat lijken mij Duitse Goliath rijdende bommen te zijn,(die op de foto duidelijk bij de oorspronkelijke eigenaars zoekgeraakt zijn)..

Het ding werd door een verdekt opgestelde operator,via signaaldraden, bestuurd en bevatte enkele tientallen kilo springstof en een klein benzine-motortje....

Het zou tijdens de gealiieerde landingen bij Anzio(Italie) effectief gebruikt zijn geweest....


nutteloze prul.......

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

40km/u is nu niet direct traag voor panters uit die tijd en ze waren zeer zwaar bepantsert wat hen beschermde tegen de toen gebruikte bommen.

En ja, ze was groot, maar had zelf een groter vuurbereik dan de andere tanks en veldartillerie, plus dat ze de strijd konden aangaan met slagschepen, die er sitting ducks voor werden, terwijl ze zelf mobiel bleven.

Zij hadden de nodige luchtdoelartillerie aan boord en konden dus de zwakke Duitse luchtmacht dekking bezorgen, iets dat nu ook ontbrak.

Ik zie dat vehikel geen 40 km per uur halen. Was misschien een wens, maar niet realistisch.
Slagschepen waren ook mobiel, vergeet dat niet.
En tegen een Cobra strike zou dit ding ook niet opgewassen zijn.

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat lijken mij Duitse Goliath rijdende bommen te zijn,(die op de foto duidelijk bij de oorspronkelijke eigenaars zoekgeraakt zijn)..

Inderdaad, de Sdkfz. 303a Goliath was een onbemand Duits voertuig bestemd voor de tankbestrijding, dat op afstand, via een kabel, bestuurd werd.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Ik zie dat vehikel geen 40 km per uur halen. Was misschien een wens, maar niet realistisch.
Slagschepen waren ook mobiel, vergeet dat niet.
En tegen een Cobra strike zou dit ding ook niet opgewassen zijn.

In 1945 had men nog geen gevechtshelikopter en slagschepen zijn in ondiep water helemaal niet mobiel en ze hadden in Normandië ook geen bewegingsvrijheid door de vele andere schepen.

En die 40km/u word ook gehaald door tuigen die nog zwaarder en groter zijn, waarom zou de Ratte die dus niet hebben kunnen halen.
Je vergeet dat de Duitsers technisch een grote voorsprong hadden op de rest van de wereld.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat lijken mij Duitse Goliath rijdende bommen te zijn,(die op de foto duidelijk bij de oorspronkelijke eigenaars zoekgeraakt zijn)..

Het ding werd door een verdekt opgestelde operator,via signaaldraden, bestuurd en bevatte enkele tientallen kilo springstof en een klein benzine-motortje....

Het zou tijdens de gealiieerde landingen bij Anzio(Italie) effectief gebruikt zijn geweest....


nutteloze prul.......

De lading was tegen de 100kg en het was een dieselmotor die er werd in geplaatst na het falen van de elektromotor en het had een bereik van meer dat 10km. het was weldegelijk een machtig wapen, maar zoals steeds bij de Nazi's te weinig in aantal gemaakt en ingezet. Er zijn er slechts een grote 4000 van gebouwd geweest en de meeste zijn dan nog terug gevonden in opslagplaatsen na de oorlog.

De Duitse legerleiding kreeg ze niet in handen, omdat Hitler niet geloofde in wapens waar geen soldaten bij sneuvelden.
Vandaag zijn nog steeds alle kleine op afstand bediende wapens op dit model gebaseerd.

Een waardeloze prul was het dus zeker niet, enkel te weinig ingezet.
Ook dit wapen had de strijd totaal anders kunnen doen verlopen op de stranden van Normandië.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ook dit wapen had de strijd totaal anders kunnen doen verlopen op de stranden van Normandië.

Hoe dat zo?
Me dunkt dat die speeltjes ,met hun kabels vast zouden geraakt zijn tussen de eigen staketsels en andere hinderpalen op het strand,en verder een goed doelwit zouden vormen voor iedereen die een geweer kon vasthouden...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Hoe dat zo?
Me dunkt dat die speeltjes met hun kabels,vast zouden geraakt zijn tussen de eigen staketsels en andere hinderpalen op het strand,en verder een goed doelwit zouden vormen voor iedereen die een geweer kon vasthouden...

Er waren zones waar geen obstakels stonden en waar deze zonder problemen konden gebruikt worden.

Daarnaast waren dit tanks, waar een kogel geen effect op had.
En ook eens de geallieerden voorbij de obstakels en op de heuvel stonden hadden zijn nog ingezet kunnen worden.
Trouwens eens de geallieerden op de stranden stonden, zijn deze begonnen met het opruimen van alle hindernissen en hadden deze mini-tanks een nieuwe hindernis geweest voor de soldaten en de voertuigen die werden aangevoerd.

Vergeet niet dat de standen van Normandië speciaal gekozen waren, juist omdat de vaste artillerie, die daar stond deze stranden niet kon beschieten en een kleiner vuurhoek hadden dan de slagschepen. Waardoor deze vrij spel hadden eens voorbij de minimum vuurlijn van deze kanonnen.

[Den Ardennees]

@ Jantje, puur strategisch zal dit misschien kloppen (ik weet te weinig van strategie om daar uitspraken over te doen) maar je moet wel in acht nemen dat de industriële inspanning enorm en te groot zou geweest zijn om dit produceren. Je zal toch beter zijn met pakweg 100 gewone tanks te produceren, tegenover 1 Ratte, met dezelfde industriële inspanning.

Dan zwijgen we nog over hetgeen Derek hier al aangaf, de logistieke noden van zo'n ding. Het kan niet anders dan dat gigantische hoeveelheden brandstof verbruikte, en daaraan hadden de Duitsers al een enorm tekort (bvb vele Panzers tijdens Ardennenoffensief onbeschadigd moeten achterlaten bij gebrek aan brandstof)

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

nutteloze prul.......

In Company of Heroes gebruik ik ze wel regelmatig, met succes.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

@ Jantje, puur strategisch zal dit misschien kloppen (ik weet te weinig van strategie om daar uitspraken over te doen) maar je moet wel in acht nemen dat de industriële inspanning enorm en te groot zou geweest zijn om dit produceren. Je zal toch beter zijn met pakweg 100 gewone tanks te produceren, tegenover 1 Ratte, met dezelfde industriële inspanning.

Dan zwijgen we nog over hetgeen Derek hier al aangaf, de logistieke noden van zo'n ding. Het kan niet anders dan dat gigantische hoeveelheden brandstof verbruikte, en daaraan hadden de Duitsers al een enorm tekort (bvb vele Panzers tijdens Ardennenoffensief onbeschadigd moeten achterlaten bij gebrek aan brandstof)

Het probleem van de Duitsers (enfin Hitler) was dat zijn aandacht voor "supperwapens" de aandacht afleidde van de dingen die de Duitsers echt nodig hadden. De Duitsers waren op veel terreinden de geallieerden ver vooruit maar ze zijn er nooit in geslaagd om die technologische voorsprong effectief te laten renderen. Veel van die wapens werden dan nog eens vekeerd of te vroeg ingezet. Enfin na de oorlog vormde de technologie wel de basis voor zowat alle ruimtevaartprogramma's, straalvliegtuigen etc.....

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

@ Jantje, puur strategisch zal dit misschien kloppen (ik weet te weinig van strategie om daar uitspraken over te doen) maar je moet wel in acht nemen dat de industriële inspanning enorm en te groot zou geweest zijn om dit produceren. Je zal toch beter zijn met pakweg 100 gewone tanks te produceren, tegenover 1 Ratte, met dezelfde industriële inspanning.

Dan zwijgen we nog over hetgeen Derek hier al aangaf, de logistieke noden van zo'n ding. Het kan niet anders dan dat gigantische hoeveelheden brandstof verbruikte, en daaraan hadden de Duitsers al een enorm tekort (bvb vele Panzers tijdens Ardennenoffensief onbeschadigd moeten achterlaten bij gebrek aan brandstof)

Tijdens WW II hebben de geallieerden vaak het geluk gehad dat de Nazi leiding strategisch onbekwaam was en niet naar zijn grote strategen wilde luisteren.

Nazi-Duitsland had namelijk NOOIT in energieproblemen gekomen, als ze naar Rommel hadden geluisterd.

Nazi-Duitsland had NOOIT strijd moeten leveren in de Ardennen als ze dergelijke wapens hadden kunnen inzetten in Normandië.
Nazi-Duitsland had NOOIT kunnen aangevallen worden, als de Nazi-leiding de aanvallen op Engeland had laten plaats vinden.

En technisch verving 1 Ratte-tank 10 pantsers, maar verbruikte slechts evenveel als 5 pantsers,terwijl hun bepantsering niet te doorbreken was door de toen gekenden granaten.


Het beste en belangrijkste wapen in een strijd en oorlog is en blijft nog steeds het verstand om een strijd en oorlog te voeren, het belangrijkste wapenfeit de stommiteiten van de tegenstander zijn leiding.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het probleem van de Duitsers (enfin Hitler) was dat zijn aandacht voor "supperwapens" de aandacht afleidde van de dingen die de Duitsers echt nodig hadden. De Duitsers waren op veel terreinden de geallieerden ver vooruit maar ze zijn er nooit in geslaagd om die technologische voorsprong effectief te laten renderen. Veel van die wapens werden dan nog eens vekeerd of te vroeg ingezet. Enfin na de oorlog vormde de technologie wel de basis voor zowat alle ruimtevaartprogramma's, straalvliegtuigen etc.....

Zelfs de huidige tanks zijn allemaal afgeleiden van de Tigerpantzers van de Nazi.
De meeste huidige gevechtstechnieken op slachtvelden komen vanuit Duitsland.

Zowel in WW I als in WW II stond Duitsland technisch en strategisch sterker dan zijn vijanden, maar verloor het door door de fouten gemaakt in Berlijn.
Vele hoog technologische wapens zijn zelfs NOOIT ingezet geweest of veel te laat, ook al beschikte Nazi-Duitsland er reeds vanaf het begin of in het midden van de oorlog over.
Men zetten de mensen liever in als kanonnenvlees, dan hen op te leiden om de moderne wapens te gebruiken.

Enkel de inzet van de Messerschmitt Me-262 'Schwalbe' en de Heinkel He-280 had Rusland zeer zware verliezen kunnen doen lijden en samen met de toen beschikbare tanks volledig kunnen vernietigen.

http://www.google.be/imgres?imgurl=h...pg&imgrefurl=h

Doch voor de eerste werden er geen piloten opgeleid en de tweede werd niet in productie gebracht. Ondanks het feit dat hij reeds in 1940 bestond.

http://en.wikipedia.org/wiki/Heinkel_He_280

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Men zetten de mensen liever in als kanonnenvlees, dan hen op te leiden om de moderne wapens te gebruiken.
[/url]

Er waren in WO2,net als nu,eigenlijk maar twee soorten superwapens die echt beslissend konden zijn:

a) Chemisch & Biologische wapens,alle partijen hadden ontplooibare versies ervan,maar allemaal waren ze te zenuwachtig en onzeker om ze grootschalig te gebruiken ...Die onzekerheid is er nog altijd,en om dezelfde reden(beheersbaarheid van de gevolgen)

b) Nuclaire wapens.De VS heeft het zonder veel aarzelen ingezet kort nadat het beschikbaar was tegen de enig nog overblijvende vijand(Japan),met verbluffend resultaat...


In zeker zin waren die beide A-bommen en de B-29 bommenwerpers de "beste" wapensystemen van WO2,snel,nauwkeurig,overdonderend en beslissend

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Er waren in WO2,net als nu,eigenlijk maar twee soorten superwapens die echt beslissend konden zijn:

a) Chemisch & Biologische wapens,alle partijen hadden ontplooibare versies ervan,maar allemaal waren ze te zenuwachtig en onzeker om ze grootschalig te gebruiken ...Die onzekerheid is er nog altijd,en om dezelfde reden(beheersbaarheid van de gevolgen)

b) Nuclaire wapens.De VS heeft het zonder veel aarzelen ingezet kort nadat het beschikbaar was tegen de enig nog overblijvende vijand(Japan),met verbluffend resultaat...


In zeker zin waren die beide A-bommen en de B-29 bommenwerpers de "beste" wapensystemen van WO2,snel,nauwkeurig,overdonderend en beslissend

De B-29 was een sitting duck voor de ME-262 die meer dan 800km / uur haalden tegenover de 600km / uur van de vliegende forten.
De B-29 zou trouwens NOOIT ingezet geweest zijn als men de Heinkel He-280 in productie had gebracht in 1939 en had ingezet bij de slag om Engeland en het ook had aangevallen toen het verslagen was.
Ondanks de eigen technische middelen en kennis,geloofde de Nazi-leiding zelf niet in de strategische belangrijkheid van dit eiland, dit terwijl hun Japanse bondgenoot juist bewezen had dat men van op een eiland de halve wereld kon bereiken en verslagen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De B-29 was een sitting duck voor de ME-262 die meer dan 800km / uur haalden tegenover de 600km / uur van de vliegende forten.
De B-29 zou trouwens NOOIT ingezet geweest zijn als men de Heinkel He-280 in productie had gebracht in 1939 en had ingezet bij de slag om Engeland en het ook had aangevallen toen het verslagen was.
Ondanks de eigen technische middelen en kennis,geloofde de Nazi-leiding zelf niet in de strategische belangrijkheid van dit eiland, dit terwijl hun Japanse bondgenoot juist bewezen had dat men van op een eiland de halve wereld kon bereiken en verslagen.

met "was" en "zou" is nog nooit een oorlog gewonnen

De B-29 is overigens,en voor zover mij bekend,weinig of niet boven Europa verschenen,de goeie ouwe sleurbakken B17 en B24 waren afdoende om de klus te klaren voor de USAAF...De veel grotere aktieradius,eigenlijk de algemeen superieure prestaties van de B29 bijvoorbeeld waren voor niks (meer) nodig in Europa,maar zeer nuttig over de grote afstanden van de Pacific...


En er zijn er wel meer die Japan onderschat hebben