Firestone de eerste gedwongen forummer (-ster) van de week - Pagina 75

AdrianHealey · 10 november 2009, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

We hebben het over verschillende zaken.

Zelfs als de levensstandaard over een periode stijgt, kunnen bepaalde aspecten van de (r)evolutie in mijn ogen harteloos zijn. In de 19de eeuw waren de werk- en leefomstandigheden in de steden voor vele miljoenen mensen erbarmelijk.
Ik hoop dat we slim genoeg zijn om in de toekomst economische revoluties (die wellicht niet te vermijden zijn) beter te doen verlopen.

Maar dan komen we bij het punt. Alleen als die 'werk en leefomstandigheden in de steden' (systematisch; uitzonderingen kunnen altijd) erger waren dan de periode ervoor, kan je (mijn inziens) beweren dat het kapitalisme moeilijk met transities om kan.

Mocht het nu zo zijn - los van wat er echt gebeurd is - dat die erbarmelijke omstandigheden nog altijd beter waren dan het vroegere (en op dat moment) alternatief op het platteland, dan weet ik niet of je kan zeggen dat dát welbepaalde kapitalistische transitie zo slecht ging.

Zoals je wel weet, moet je vergelijken met het relevante alternatief en niet met de huidige omstandigheden.

Of het kapitalisme zo'n negatieve transitie heeft, weet ik niet. Er zijn cijfers die zeggen van wel, en er zijn er uit de IR die zeggen van niet. Het gaat me om het theoretische punt.

Dronkoers · 10 november 2009, 19:05

Denk je dat je nog ooit van deze fvwd-schap af geraakt?

<!-- / message --> · 10 november 2009, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

Denk je dat je nog ooit van deze fvwd-schap af geraakt?

Roep AdrianHealey uit tot de tweede gedwongen forummer (-ster) van de week ? Als libertarier zal hij die sociale dwang zeker appreciëren.

Firestone · 11 november 2009, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar dan komen we bij het punt. Alleen als die 'werk en leefomstandigheden in de steden' (systematisch; uitzonderingen kunnen altijd) erger waren dan de periode ervoor, kan je (mijn inziens) beweren dat het kapitalisme moeilijk met transities om kan.

Mocht het nu zo zijn - los van wat er echt gebeurd is - dat die erbarmelijke omstandigheden nog altijd beter waren dan het vroegere (en op dat moment) alternatief op het platteland, dan weet ik niet of je kan zeggen dat dát welbepaalde kapitalistische transitie zo slecht ging.

Zoals je wel weet, moet je vergelijken met het relevante alternatief en niet met de huidige omstandigheden.

Of het kapitalisme zo'n negatieve transitie heeft, weet ik niet. Er zijn cijfers die zeggen van wel, en er zijn er uit de IR die zeggen van niet. Het gaat me om het theoretische punt.

En mij dus niet.

Mijn kennis terzake is veel te beperkt om het ook maar aan te durven theoretische punten te maken over kapitalisme (of communisme, ...).
Het kan wel zijn dat Pølle zijn vraag zo bedoelde, maar mijn antwoord is het zeker niet.

Of het in de 19de eeuw is of nu, ik zie (naast veel positieve punten) veel mensenleed samengaand met het kapitalisme. Dat moet beter kunnen, vind ik dan vanuit mijn onwetenschappelijke gevoelens. We kunnen nu zoveel dat een eeuw geleden ondenkbaar was, waarom kunnen we ons economisch stelsel niet wat vriendelijker maken, met minder slachtoffers dan nu het geval is?

Firestone · 11 november 2009, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

Denk je dat je nog ooit van deze fvwd-schap af geraakt?

We zitten op dit forum vanzelfsprekend vooral om bij te leren.

Zie maar:

Op 20 juni schreef ik:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Firestone, wanneer denk je dat je gedwongen week zal ten einde lopen?

Het zal nu wel uitdoven, vermoedelijk. Wat valt er nog te vragen?

Op 17 juli was ik al voorzichtiger:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

heb je ooit al spijt gehad dat je hier bent beginnen antwoorden?

It beats "Immigratie en integratie".

En ooit worden ze het wel beu.

Op 31 augustus was ik alle hoop kwijt:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

Als Dronkoers op elke vraag van hem die je beantwoordt weer 2 nieuwe vragen stelt, wie gaat dat dan het langs volhouden?

Ik, om redenen die de legendarische uitvinder van het schaakspel al duidelijk waren.

Een permanente verbanning is wellicht een oplossing ...
Vrijwilligers die graag door mij voor rotte vis worden uitgemaakt mogen zich melden.

Firestone · 11 november 2009, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Ik dacht dat enkel je pa daar mocht komen.

Grootoom Leonard was een stichtend voorbeeld voor mijn familie. Heeft zelfs nog voor een Rockefeller gewerkt!

AdrianHealey · 11 november 2009, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

µveel mensenleed samengaand met het kapitalisme.

Maar we hadden het over de transitie en daarbij is, alweer, belangrijk dat:

Citaat:

Mocht het nu zo zijn - los van wat er echt gebeurd is - dat die erbarmelijke omstandigheden nog altijd beter waren dan het vroegere (en op dat moment) alternatief op het platteland, dan weet ik niet of je kan zeggen dat dát welbepaalde kapitalistische transitie zo slecht ging.

Pølle · 11 november 2009, 20:13

Als ik me er mag inmengen: in uw boekjes van de OS staan toch duidelijke, hypothetische voorbeelden? Als de productie van klompen geautomatiseerd wordt, waar moeten al die klompenmakers dan naartoe?

Al met al is een dergelijke situatie zelfs helemaal niet zó hypothetisch en veroorzaakt zo'n situatie wel degelijk veel leed - ook al is de totale welvaart wél toegenomen.

AdrianHealey · 12 november 2009, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Als ik me er mag inmengen

Dag Firestone?

Firestone · 12 november 2009, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar we hadden het over de transitie en daarbij is, alweer, belangrijk dat:

Citaat:

Mocht het nu zo zijn - los van wat er echt gebeurd is - dat die erbarmelijke omstandigheden nog altijd beter waren dan het vroegere (en op dat moment) alternatief op het platteland, dan weet ik niet of je kan zeggen dat dát welbepaalde kapitalistische transitie zo slecht ging.

Dat de erbarmelijke omstandigheden beter waren dan het vroegere (en op dat moment) alternatief op het platteland is een element, maar niet het enige.

Wat ook meespeelt is welke betere omstandigheden mogelijk zouden zijn.

Een voorbeeldje waar de laatste dagen veel aandacht aan werd besteed is wijlen de DDR. De mensen waren daar in het algemeen niet bijster tevreden, al zal hun levenstandaard beslist hoger zijn geweest dan tijdens het nazi-regime, en zeker tijdens de oorlogsjaren. Maar dat was niet de vergelijking die de mensen daar maakten: ze keken over het ijzeren gordijn en zagen dat het beter kon.

Bij een economische revolutie vallen mensen met achterhaalde beroepsvaardigheden zonder meer uit de boot.
Anderen worden genadeloos uitgebuit, zie maar de kinderarbeid tijdens de industriële revolutie. Politieke en sociale actie maakte daar een einde aan, zonder dat de economie onderging. Kinderarbeid was dus helemaal niet noodzakelijk, maar de goedkope werkrachten waren natuurlijk wel mooi meegenomen zolang het kon. Pech voor de vele kinderen die geen degelijke scholing kregen dus.
Dit soort uitwassen van het kapitalisme zijn in theorie misschien noodzakkelijk, voor mij betekent het in elk geval dat we dat beter moeten kunnen.

En het kan beter. De informatisering heeft ook veel mensen economisch waardeloos gemaakt, maar de individuele gevolgen zijn minder erg dan in de 19e eeuw.
Maar toch moet het nog beter kunnen. Dat is tenminste wat ik hoop.

Firestone · 12 november 2009, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dag Firestone?

Dag AdrianHealey.

vlijmscherp · 14 november 2009, 10:54

welke forummer heb jij al binnen gedaan?

Voltian · 14 november 2009, 12:32

Firestone, kan je niet gewoon iemand anders aanduiden als forummer vd week/mand/jaar/decenium/etc.

Ik zeg maar wat, AdrianHealey misschien...

Firestone · 14 november 2009, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jedd

is het vergetelheid dat je "a short history of nearly everything" van Bill Bryson niet hebt opgenoemd of zit er meer achter ?

Wat er achter zit is dat ik het nog niet gelezen heb.
Het staat op mijn lijst van te lezen boeken.

Inmiddels gelezen.

Het mag beslist op de lijst van nonfictieboeken die iedereen gelezen moet hebben.

Firestone · 14 november 2009, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

welke forummer heb jij al binnen gedaan?

Je kon toch vermoeden dat een braaf dutske zoals ik (

) dat enkel doet met de (heel occasionele) forummer waarmee ze getrouwd is.

Firestone · 14 november 2009, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Firestone, kan je niet gewoon iemand anders aanduiden als forummer vd week/mand/jaar/decenium/etc.

Het lijkt wel in de prehistorie te zijn gebeurd, maar netjes volgens de aloude geplogenheden van dit subforum heb ik een week na de start van mijn gedwongen oefening een echte vrijwilliger aangeduid.

Ik wil gerust opnieuw een FVDW ("W"

) opstarten. Vrijwilligers kunnen zich melden (hier of per pb), en die met de liefste woorden zal uitverkoren worden.

From_Vlaanderen · 14 november 2009, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Firestone, kan je niet gewoon iemand anders aanduiden als forummer vd week/mand/jaar/decenium/etc.

Ik zeg maar wat, AdrianHealey misschien...

Zijt ge ze beu?

Voltian · 14 november 2009, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Het lijkt wel in de prehistorie te zijn gebeurd, maar netjes volgens de aloude geplogenheden van dit subforum heb ik een week na de start van mijn gedwongen oefening een echte vrijwilliger aangeduid.

Ik wil gerust opnieuw een FVDW ("W"

) opstarten. Vrijwilligers kunnen zich melden (hier of per pb), en die met de liefste woorden zal uitverkoren worden.

probeer nog eens iemand aan te duiden?... (maar ik zal maar niet te hard aandringen, anders heb ìk het aan mijn been en dat kan niet de bedoeling zijn)

Voltian · 14 november 2009, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door From_Vlaanderen

Zijt ge ze beu?

Neu, helemaal niet. Gewoon, afwisselen en zo...

From_Vlaanderen · 14 november 2009, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Neu, helemaal niet. Gewoon, afwisselen en zo...

Ze later nog eens terug nemen zeg je.
Ah zo.

10 november 2009, 19:05	#1482
Dronkoers Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2007 Locatie: Vlaanderen Berichten: 84.071	Denk je dat je nog ooit van deze fvwd-schap af geraakt? __________________ PBL-RKT Undefeated Army Bietan Jarrai Laatst gewijzigd door Dronkoers : 10 november 2009 om 19:05.

11 november 2009, 20:13	#1488
Pølle Minister-President Geregistreerd: 21 maart 2007 Berichten: 2.829	Als ik me er mag inmengen: in uw boekjes van de OS staan toch duidelijke, hypothetische voorbeelden? Als de productie van klompen geautomatiseerd wordt, waar moeten al die klompenmakers dan naartoe? Al met al is een dergelijke situatie zelfs helemaal niet zó hypothetisch en veroorzaakt zo'n situatie wel degelijk veel leed - ook al is de totale welvaart wél toegenomen. __________________ Tout va bien. Laatst gewijzigd door Pølle : 11 november 2009 om 20:13.

14 november 2009, 10:54	#1492
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	welke forummer heb jij al binnen gedaan? __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

14 november 2009, 12:32	#1493
Voltian Minister-President Geregistreerd: 23 januari 2007 Berichten: 5.544	Firestone, kan je niet gewoon iemand anders aanduiden als forummer vd week/mand/jaar/decenium/etc. Ik zeg maar wat, AdrianHealey misschien... __________________ We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains