Voorstel voor het probleem BHV

[Fetai]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Met minder dan 10% Nederlandstaligen is dat normaal hé.
Je moet met 30% zijn voor je echt eisen kunt stellen.

Neem een voorbeeld aan Frank Dingenen

"Nog een pluspunt: mijn Frans is door in Brussel te wonen ongelooflijk verbeterd. Soms vraag ik me af: heb ik nu deze week wel Nederlands gesproken? Ik betrap me er zelfs op dat ik soms ook al in het Frans denk. Je kunt zeggen: 'Wees consequent en praat Nederlands.' Maar tachtig procent verstaat je dan niet. Echt niet verstaan, niet van niet willen. Ik heb een paar vriendinnen die consequent Nederlands spreken en als men hen dan niet verstaat, dan kopen ze niets. Niet echt praktisch, als je het mij vraagt. Trouwens, ik zeg altijd dat ik geen echte Vlaming ben, want mijn moeder is een Tsjechische."

http://www.brusselnieuws.be/artikels...tor-en-zanger/

U heeft hier zeker een punt. Beginnen met tweetaligheid zou een uitstekende voorbereiding zijn voor alle Nederlandstaligen om Frans te leren. Zou het niet veel makkelijker zijn als gewoon iedereen Frans zou praten? Van Anvers tot Groningue en van Bois-le-Duc tot aan Furnes. Kom maar op met die tweetaligheid!

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

U heeft hier zeker een punt. Beginnen met tweetaligheid zou een uitstekende voorbereiding zijn voor alle Nederlandstaligen om Frans te leren. Zou het niet veel makkelijker zijn als gewoon iedereen Frans zou praten? Van Anvers tot Groningue en van Bois-le-Duc tot aan Furnes. Kom maar op met die tweetaligheid!

Ja, beetje meedelijden voor de arme franstaligen die in Vlaanderen onder druk zijn ! Kijk naar de taalgenocide die gebeurt is in Maastricht ! Vroeger een franstalige stad !

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Ja, beetje meedelijden voor de arme franstaligen die in Vlaanderen onder druk zijn ! Kijk naar de taalgenocide die gebeurt is in Maastricht ! Vroeger een franstalige stad !

Jij wil blijkbaar het Romeinse Rijk herstellen. Leer dus maar Italiaans.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Ja, beetje meedelijden voor de arme franstaligen die in Vlaanderen onder druk zijn ! Kijk naar de taalgenocide die gebeurt is in Maastricht ! Vroeger een franstalige stad !

Als die 'arme' Frans-taligen nu zèlf eens het verstand hadden gehad wat medelijden te tonen met de Nederlands-talige bewoners van de gemeenten waar ze zich kwamen vestigen, hé, T'serclaes, dan zou het allemaal zo ver niet gekomen zijn, wees gerust.

Om nog maar te zwijgen van degenen die hier in BXL nog steeds de plak zwaaien.

Philippe 'plutôt arabe que flamand' Moureaux zal u wel kunnen uitleggen wat ik bedoel.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

... waar ze zich kwamen vestigen ...

De Lage Landen waren tweetalig !
Het Frans was aanwezig en de 2 meeste franstalige steden van de Lage Landen waren Brussel en Maastricht.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Met minder dan 10% Nederlandstaligen is dat normaal hé.Je moet met 30% zijn voor je echt eisen kunt stellen.

Zelfs met 60% slagen de Nederlandstaligen in België er niet in om het door hun gewenste vorm van zelfbestuur te bekomen. Het hangt dus niet af van percentages wat aanwijst dat er in België een groot democratisch deficit heerst ten nadele van de Nederlandstaligen in het bijzonder en van de (Vlaamse en Waalse) regionalisten in het algemeen. De Vlaamse partijen lijken te weinig kaas te hebben gegeten van democratisch onderbouwde machtsvorming. Ze laten zich met een eerste ministerpostje in het riet sturen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

De Lage Landen waren tweetalig !
Het Frans was aanwezig en de 2 meeste franstalige steden van de Lage Landen waren Brussel en Maastricht.

Dat kan allemaal wel zijn, maar die Frans-taligen groeien toch niet aan de bomen of zijn toch niet uit de lucht komen vallen, dacht ik.

In de faciliteiten-gemeenten zijn er zich hele groepen 'arme' Frans-taligen komen vestigen, en als die mensen een kleine inspanning hadden geleverd om zich door hun Nederlands-talige buren graag gezien te maken, dan waren er nooit problemen geweest, T'serclaes.

Als ze zich daar echter met de typische FDF-mentaliteit komen installeren, dan kan je moeilijk verwachten dat ze zich geliefd gaan maken, hé.

Dat ze nu met de gebakken peren zitten, gaat bij mij geen krokodillentranen losweken, hoor.

En als de Lage Landen zo tweetalig waren, zoals u zegt (en ik wil dat helemaal niet betwisten), waarom heeft het dan zo lang geduurd voor het in Belgique mogelijk werd universitaire studies in het Nederlands te doen?

Hebben de Vlamingen dat zèlf verhinderd, misschien?

Waar was het 'medelijden' toen?

Het spijt me voor u en voor al die andere brave bons belges, maar Belgique heeft z'n kansen verkeken, z'n eigen ruiten ingeslagen, zichzelf de das omgedaan, telkens en telkens opnieuw.

En blijkbaar hebben de Frans-talige politici nog altijd niks uit hun fouten geleerd.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Bullshit. Leugens. De kieswet is ab-so-luut in overtreding van de grondwet (ik veronderstel dat u dat bedoelt, ipv "in strijd met de kieswet", want dat is nonsensicaal).

De kieswet is vernietigd door het Grondwettelijk Hof. Dat betekent dat de kieswet ongrondwettelijk is. Klaar. Daar is geen speld tussen te krijgen.

Jij hebt hier al identiek dezelfde stelling gepost, en toen hebben minstens 3 personen (waaronder ik) je op de feiten gedrukt, waar jij toen ook op hebt gereageerd. Zelfs het citaat van de voorzitter van het Grondwettelijk Hof die expliciet verklaart dat de kieswet ongrondwettelijk is, net zoals verkiezingen gebaseerd op die kieswet was gepost. Je kan dus niet beweren dat je de juiste feiten niet kent. Toch volhardt jij in hier opnieuw het tegendeel te posten.

Dat maakt van jou een onversneden leugenaar, BWarrior.

Ik heb respect voor mensen met een andere mening, vanwege een ander uitgangspunt, of omdat ze niet alle feiten kennen. Ik heb geen respect voor leugenaars. Zielig.

herlees : http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=106

[Hendrik de Stoute]

Bloed versus bodem | door Carl Devos en Nicolas Bouteca

Het fundamentele meningsverschil waarop de BHV-crisis teruggaat, kadert in een verschillende visie op burgerschap. Overtuigde Vlamingen hanteren in regel het ius soli: burgerschap hangt samen met de bodem waarop de voordeur rust. Franstaligen die op Vlaams grondgebied wonen, in casu de rand rond Brussel, zijn Vlamingen of moeten toch het Vlaams karakter van de streek respecteren. Zelfs tegen wil en dank. En ‘de taal is gansch het volk’. Eventuele faciliteiten die aan deze anderstalige ‘minderheid’ rechten geven zijn tijdelijk, uitdovend en minimalistisch te interpreteren. Bedoeld om te integreren. Stemmen voor Franstalige partijen, die zich verzetten tegen dat Vlaams karakter, is een blijk van gebrek aan integratie en is zelfs een bewijs van verzet. Koppel daar een latent Vlaams minderwaardigheidsgevoel aan – een restant van de decennialange onderdrukking van het Vlaams door het Belgisch establishment – en de Franse taal wordt een arrogant expansiewapen. ‘Na Brussel willen ze nu ook de Rand innemen’. Bovendien is de democratische meerderheid van Franstaligen – af te lezen tijdens (vooral lokale) verkiezingen – geen argument: de integriteit en bescherming van het Vlaams grondgebied is een bovenlokale kwestie. Zo kunnen de drie niet-benoemde burgemeersters uit de Brusselse rand zich niet beroepen op hun lokale democratische overwinning: de federale taalwetten en Vlaamse decreten en rondzendbrieven primeren, de gemeente is ter zake trouwenns onbevoegd. Burgemeesters moeten de regels respecteren en zelfs afdwingen. Wie het gezag van de Vlaamse toezichthoudende overheid niet wil aanvaarden, is dan ook ongeschikt als burgemeester, aldus een algemene Vlaamse redenering.
Franstaligen verweren zich met het ius sanguinis: burgerschap staat los van de bodem maar is een kwestie van ‘bloed’, rechten zijn verbonden met de persoon, niet met een territorium. Waar een Franstalige ook woont, Franstalige zal hij blijven en daartoe moet hij ook de nodige rechten krijgen. Zoals kunnen stemmen op ‘zijn volksgenoten’. Het eerste sluit eerder aan bij het Franse republikeins contractnationalisme, het tweede bij het Duitse volksnationalisme. Vlamingen volgen het territorialiteitsbeginsel, Franstaligen het personaliteitsbeginsel. BHV wordt beschouwd als een inbreuk op het territorialiteitsbeginsel. De homogeniteit van het Nederlandse taalgebied komt erdoor in gevaar. Daartegenover staat dat de homogeniteit van het Franstalig taalgebied niet gecontesteerd wordt. Franstalige, of liever Brusselse, toppolitici slaan hun tentakels tot diep in Vlaams gebied uit en ze mobiliseren daar kiezers op hun ‘Franstalig’ karakter: zo verhinderen ze de integratie van die Franstaligen in Vlaanderen.
De krampachtigheid waarmee de Vlaamse beweging aan dat ius soli vasthouden is historisch te verklaren. Het is geen verkapte vorm van racisme – dat verwijt is terecht infantiel en beledigend – maar vooral een manier om taalverlies tegen te gaan, om een lagere statustaal tegen een hogere te beschermen. Daarenboven is er ook een sociale bekommernis: de verfransing gaat gepaard met het verdringen van de originele autochtone Vlaamse bevolking door de rijkere – Brusselse – Franstaligen, die de grond- en woningprijzen in deze groene rand rond Brussel opdrijven. De Vlaamse beweging is daarvoor extreem gevoelig omwille van de langdurige onderdrukking van het Nederlands. Niettegenstaande hun numerieke meerderheid, vormden de Vlaamssprekenden in de eerste eeuw België een ‘sociologische minderheid’. Een traumatische ervaring die zijn sporen nalaat tot in de huidige communautaire onderhandelingen. De taaldiscriminatie uit de 19e eeuw en de toenmalige economisch inferieure positie van Vlaanderen ten opzichte van Wallonië is bij vele Vlaams-nationalisten nog niet vergeten. Het Franstalige ‘non’ tegen communautaire hervormingen wordt door hen steevast als een kaakslag voor het ‘arme’ Vlaanderen ervaren. Dit kaakslagflamingantisme doet echter niks af van de taalwantoestanden die de Vlamingen gedurende een eeuw moesten ondergaan. Gerecht, onderwijs en administratie verliep overal in het Frans waardoor Vlaamssprekenden tot de marge van de samenleving veroordeeld waren. Dat maakte van de strijd voor de erkenning van het Nederlands als tweede landstaal niet alleen een culturele, maar vooral ook een sociale strijd. De discriminatie van het Nederlands in het officieel tweetalig Brussel is daar vandaag nog een levendig voorbeeld van.

uit : Brussel-Halle-Vilvoorde: Voeren van de 21ste eeuw
http://popups.ulg.ac.be/federalisme/document.php?id=642

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Met minder dan 10% Nederlandstaligen is dat normaal hé.
Je moet met 30% zijn voor je echt eisen kunt stellen.

Neem een voorbeeld aan Frank Dingenen

"Nog een pluspunt: mijn Frans is door in Brussel te wonen ongelooflijk verbeterd. Soms vraag ik me af: heb ik nu deze week wel Nederlands gesproken? Ik betrap me er zelfs op dat ik soms ook al in het Frans denk. Je kunt zeggen: 'Wees consequent en praat Nederlands.' Maar tachtig procent verstaat je dan niet. Echt niet verstaan, niet van niet willen. Ik heb een paar vriendinnen die consequent Nederlands spreken en als men hen dan niet verstaat, dan kopen ze niets. Niet echt praktisch, als je het mij vraagt. Trouwens, ik zeg altijd dat ik geen echte Vlaming ben, want mijn moeder is een Tsjechische."

http://www.brusselnieuws.be/artikels...tor-en-zanger/

daar gaat het totaal niet over. Brussel wilt de hoofdstad zijn van België, een land met 60% Nederlandstaligen maar weigert om het Nederlands een deftige plaats te geven.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

herlees : http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=106

Ik hoef dat niet te herlezen, ik herinner mij dat perfect, en ook toen was het bullshit. (Her)lees jij eventueel wel mijn antwoord op diezelfde post, en de juridische motivering die daarin gelinked staat: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=110

Een ongrondwettelijke situatie of een vernietigde kieswet kan niet worden rechtgezet door een discriminerend feit "voldoende te motiveren". Dat slaat gewoon helemaal nergens op. Je zou je moeten schamen om zoiets te durven posten, laat staan herhaaldelijk.

Verschillen kunnen, maar deze moeten zelf ook strikt grondwettelijk zijn, en niet leiden tot een schending van het gelijkheidsbeginsel. Iets wat BHV volgens het arrest expliciet wél doet.

Ach waarom doe ik nog de moeite voor jou, jij weet dit alles reeds lang en gaat rustig doorgaan met liegen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Neem een voorbeeld aan Frank Dingenen

"Nog een pluspunt: mijn Frans is door in Brussel te wonen ongelooflijk verbeterd. Soms vraag ik me af: heb ik nu deze week wel Nederlands gesproken? Ik betrap me er zelfs op dat ik soms ook al in het Frans denk. Je kunt zeggen: 'Wees consequent en praat Nederlands.' Maar tachtig procent verstaat je dan niet. Echt niet verstaan, niet van niet willen. Ik heb een paar vriendinnen die consequent Nederlands spreken en als men hen dan niet verstaat, dan kopen ze niets. Niet echt praktisch, als je het mij vraagt. Trouwens, ik zeg altijd dat ik geen echte Vlaming ben, want mijn moeder is een Tsjechische."

http://www.brusselnieuws.be/artikels...tor-en-zanger/

Voil�*, Brussel als verfransingsmachine, zoals het al van in 1830 geweest is. Indien Vlaanderen er niet in geslaagd was bestuurlijke tweetaligheid af te dwingen in Brussel, hadden mensen als Dingenen, Daan en de andere Dansaert-Vlamingen zich ook in de 21ste eeuw nog gewillig laten verfransen en hadden ze later eentalig Franse kinderen gehad. Het is dan ook geen toeval dat het stijgende succes van het Nederlandstalig onderwijs hoe langer hoe meer een doorn wordt in het oog van de Brusselse machthebbers.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Voil�*, Brussel als verfransingsmachine, zoals het al van in 1830 geweest is. Indien Vlaanderen er niet in geslaagd was bestuurlijke tweetaligheid af te dwingen in Brussel, hadden mensen als Dingenen, Daan en de andere Dansaert-Vlamingen zich ook in de 21ste eeuw nog gewillig laten verfransen en hadden ze later eentalig Franse kinderen gehad. Het is dan ook geen toeval dat het stijgende succes van het Nederlandstalig onderwijs hoe langer hoe meer een doorn wordt in het oog van de Brusselse machthebbers.

In Bruxelles spreken heel veel mensen thuis een andere taal: NL, Berbers, Arabisch,... maar voor de lingua franca kiest men daar voor de grootste taal die daar door veel mensen beheerst wordt = FR
Het is niet uitgesloten dat het op termijn naar het EN evolueert.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

In Bruxelles spreken heel veel mensen thuis een andere taal: NL, Berbers, Arabisch,... maar voor de lingua franca kiest men daar voor de grootste taal die daar door veel mensen beheerst wordt = FR
Het is niet uitgesloten dat het op termijn naar het EN evolueert.

zolang dat het maar geen Nederlands is, ben jij tevreden hé?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

zolang dat het maar geen Nederlands is, ben jij tevreden hé?

Ik vind dat ook niet leuk; NL is de taal waarin ik me het best kan uitdrukken; maar helaas is er de realiteit.

[Hendrik de Stoute]

Een reactie van een Franstalige uit Moeskroen/Komen :

"Dans les cantons de Mouscron et de Comines, nous ne sommes pas fiers d’être wallons pcq nous ne le sommes pas ! Nous sommes des picards ou des flamands francophones, pas des wallons ! On nous a ratachés �* la Wallonie il y a près de 40 ans, sans jamais demander notre avis !"

bron : http://www.medium4you.be/La-fierte-d-etre-Wallon.html

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

(...) Het is dan ook geen toeval dat het stijgende succes van het Nederlandstalig onderwijs hoe langer hoe meer een doorn wordt in het oog van de Brusselse machthebbers.

Maar het absurde is dat zowel Frank Vandenbroucke (ex) als Pascal Smet (huidig) in hun functie van Vlaams Minister van Onderwijs het Nederlandstalig Onderwijs in Brussel niet verder willen ontwikkelen ( uit schrik voor een daling van de kwaliteit). Als je de cijfers naast mekaar legt kan je vaststellen dat het Nederlandstalig onderwijs slechts 17% van de leerlingen aantrekt (4% gaat naar de Europese scholen en 79% naar het Franstalige net). Dat ligt in een pak onder de Brusselnorm van 30% die de Vlaamse regering zelf heeft vastgelegd. In Brussel Stad zijn er 89 Franstalige schoolinstellingen tegenover slechts 11 Nederlandstalige. Het aanbod aan Nederlandstalige scholen in Brussel is m.a.w. veeeeeeeel te klein. Brussels Minister Jean-Luc Vanraes (VLD) wil in tegenstelling tot Vandenbroucke en Smet het aantal Nederlandstalige scholen in Brussel wel opvijzelen maar ook zijn ambities blijven sterk onder de Vlaamse Brusselnorm van 30% steken. Het is te gek voor woorden maar de ambities van onze eigen Vlaamse ministers en Vlaamse regering om het Nederlands een sterke plek te geven in Brussel zijn opvallend weinig ambitieus. Daarbij komt dan ook nog eens dat het Brussels Gewest en de Brusselse gemeenten zelf enorm veel steken laten vallen. Bv. : 7 van de Brusselse gemeenten investeren zelf uitsluitend in Franstalige onderwijs en niets in Nederlandstalig onderwijs (Schaarbeek, Sint-Gillis, ...). Maar het opvallendste besluit is dat het probleem niet alleen ligt bij de Franstalige politici maar ook bij de Vlaamse.

[Hendrik de Stoute]

Ik ga een extra punt toevoegen aan mijn BHV-voorstel. Nml. een punt over racistische uitlatingen tegenover andere taalgroepen. Onze huidige anti-racismewetgeving weerhoudt nml. niet de mogelijkheid om klacht in te dienen naar aanleiding van racistische uitlatingen op basis van taal. In de context van BHV is het in de eerste plaats om paal en perk te kunnen stellen aan de taalracistische akties van Voorpost, KVHV, ... in de regio Halle-Vilvoorde. Deze militanten nemen al te gemakkelijk hun toevlucht tot racistische slogans zoals "Walen Buiten" of "Franse Ratten Rolt Uw Matten". Het lijkt me belangrijk dat de wetgeving het mogelijk maakt om daartegen klacht in te kunnen dienen of politioneel op te treden. De aldus uitgebreide racismewetgeving kan dan natuurlijk ook in een bredere context worden gebruikt. Ik denk dan aan de recente klacht van het N-VA tegenover Le Soir (niet weerhouden door het Centrum Tegen Racisme omdat onze wetgeving discriminerende uitlatingen op basis van taal niet weerhoudt).

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Ik ga een extra punt toevoegen aan mijn BHV-voorstel. Nml. een punt over racistische uitlatingen tegenover andere taalgroepen. Onze huidige anti-racismewetgeving weerhoudt nml. niet de mogelijkheid om klacht in te dienen naar aanleiding van racistische uitlatingen op basis van taal. In de context van BHV is het in de eerste plaats om paal en perk te kunnen stellen aan de taalracistische akties van Voorpost, KVHV, ... in de regio Halle-Vilvoorde. Deze militanten nemen al te gemakkelijk hun toevlucht tot racistische slogans zoals "Walen Buiten" of "Franse Ratten Rolt Uw Matten". Het lijkt me belangrijk dat de wetgeving het mogelijk maakt om daartegen klacht in te kunnen dienen of politioneel op te treden. De aldus uitgebreide racismewetgeving kan dan natuurlijk ook in een bredere context worden gebruikt. Ik denk dan aan de recente klacht van het N-VA tegenover Le Soir (niet weerhouden door het Centrum Tegen Racisme omdat onze wetgeving discriminerende uitlatingen op basis van taal niet weerhoudt).

Hendrik, als Vlamingen uithalen naar Walen steigert het CGKR.
als Walen uithalen naar Vlamingen doet het CGKR niets ('dat is ludiek').
het CGKR is dus een bijkomend middel voor Franstalig België om de Vlaming te onderdrukken.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

bron : http://www.medium4you.be/La-fierte-d-etre-Wallon.html

Mooie link ...

Nog een paar reacties :

Le terme "wallon" est un terme qui nous vient d’Allemagne, désignant les habitants de cette zone forestière et vallonée de la Belgique. Il faut autre chose pour avoir un certaisn sens "patriotique" de notre région. Quelque chose de porteur de notre culture. Voil�* pourquoi je propose le nom de "belge roman". Ceci convient nettement mieux et définit avec plus de clarté notre culture "romane". Non, je ne suis pas "fier d’être wallon". Par contre il y a de quoi être fier d’être un "belge roman". Car en tant que "belge roman" j’ai une histoire qui est inscrite dans nos édifices, dans nos archives. J’ai une vraie culture.


et je veux surtout rester Belge, je n’envie en aucun cas les autres pays et surtout pas la France Voil�* mon avis
Etre positif , c’est comme ça qu’on avance sinon on recule !