Streven naar hereniging der Nederlanden mag geen (extreem-)rechts onderonsje zijn:

[Ernst Niessen]

Vlaanderen heeft een gedeeltelijke autonomie verworven, die de Vlamingen voor een historische keuze plaatst. Waar zij vroeger elke verantwoordelijkheid voor het beleid op 'Brussel' konden afschuiven, kunnen en moeten zij nu zelf beslissingen nemen, die grote gevolgen kunnen hebben. Men zou die keuze kunnen samenvatten als die tussen 'autonomie en autisme'. Na meer dan anderhalve eeuw bevoogding, na meer dan een eeuw verzet daartegen, is de verleiding groot om de zo vurig (en met succes) verdedigde eigenheid in te kapselen en tegen buitenstaanders en vreemden af te schermen. Deze afweerreflex valt jammer genoeg samen met een verhoogde aanwezigheid van 'vreemdelingen', in hoofdzaak ambtenaren van de NAVO en de Europese Unie, die aan de top van de sociale ladder het land binnenkomen en, op de laagste sporten, de niet-Europese migranten die in etnisch, religieus en cultureel opzicht opvallend van de Vlaamse autochtonen verschillen. Deze migratie, die nog wordt aangevuld door legale en vooral illegale politieke en economische vluchtelingen uit Afrika, Azië en Oost-Europa, valt samen met de economische herstructurering die een hoge graad van werkloosheid met zich meebrengt als gevolg van de economische crisis.

Deze samenloop van omstandigheden zorgt voor reële problemen, die door extreem-rechtse partijen en organisaties als het Vlaams Belang handig worden uitgebuit. Deze organisaties kunnen daarbij terugvallen op de erfenis van een gedeelte van de Vlaamse Beweging die in de jaren dertig en veertig autoritaire tot fascistische stellingen innam. Hoewel het historisch hoegenaamd niet klopt dat zij uit naam van de hele beweging spreken, is hun invloed voldoende groot om heel wat geesten in binnen- en buitenland te verwarren en belgicisten munitie aan te leveren. En daar randgroepen altijd wel stille aanhangers vinden binnen de democratische hoofdstroom, kunnen zij bijna ongemerkt de bakens van de debat in hun richting verzetten. Alle grote Vlaamse partijen en socio-culturele organisaties hebben zich expliciet van het Belang gedistantieerd, maar zijn vooralsnog niet erin geslaagd deze extreme vleugel ook effectief te isoleren en te marginaliseren.

De integratiepolitiek van de Vlaamse regering is weliswaar lovenswaardig, maar zolang zij niet erin slaagt de diepere oorzaken van de malaise door een doelmatig en succesrijk beleid van opvang, opleiding, sociale woningbouw en, vooral, tewerkstelling weg te nemen, zal de verleiding van extreem-rechts de verworven Vlaamse autonomie blijven belasten. Een dergelijke onduidelijkheid zorgt niet alleen voor spanningen binnen de Vlaamse elite, maar moet noodzakelijk ook het imago van het nieuwe Vlaanderen in Nederland schaden en een ernstige hypotheek leggen op de toenadering. Zo kan men het ten slotte de modale Nederlandse televisiekijker niet kwalijk nemen dat hij geschokt wordt door de beelden van rechts-extremisten en neo-nazi's, die jaarlijks in Diksmuide aan de rand van de IJzerbedevaart opduiken, terwijl hij nauwelijks wordt ingelicht over de boodschap van vrede, verdraagzaamheid en vrijheid die op de eigenlijke plechtigheid wordt verkondigd. Dit is slechts één voorbeeld van de imagoverwarring die in deze mediatieke cultuur het onbegrip tussen Nederland en Vlaanderen in de hand werkt. Hier is dan ook voor de Groot-Nederlandse beweging veel en niet-onbelangrijk werk te verrichten.

[Shadowke]

dat proberen we te doen hé Ernst

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

België en Nederland wel, die kan je dus inderdaad herenigen.

Hey, als de Walen en Luxemburgers bij de toekomstige confederatie der lage landen willen aansluiten, ik zal de eerste zijn om hen hartelijk te verwelkomen. Vive les pays bas Romans.

Het hoofddoel blijft uiteindelijk de ramp van 1830 ongedaan maken. Als 't moet zonder Walen, als't kan met, graag.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat proberen we te doen hé Ernst

Zo is het, Shadowke. Onze inzet voor Nederland-Vlaanderen is rusteloos, fier vol vroom vertrouwen ...

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

België en Nederland wel, die kan je dus inderdaad herenigen.

Vlaanderen en Nederland hebben nooit onderdeel uitgemaakt van dezelfde staat?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Vlaanderen en Nederland hebben nooit onderdeel uitgemaakt van dezelfde staat?

Dat lijkt me evenwel op geen enkele wijze een argument te zijn. Voor 1918 heeft er ook nooit een onafhankelijke staat Letland bestaan. Enz.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat lijkt me evenwel op geen enkele wijze een argument te zijn. Voor 1918 heeft er ook nooit een onafhankelijke staat Letland bestaan. Enz.

Ik volg slechts zijn redenering om te zien waar het eindigt.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat lijkt me evenwel op geen enkele wijze een argument te zijn. Voor 1918 heeft er ook nooit een onafhankelijke staat Letland bestaan. Enz.

Wie spreekt er over argumenten?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Vlaanderen en Nederland hebben nooit onderdeel uitgemaakt van dezelfde staat?

Waar heb ik dat beweerd?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat lijkt me evenwel op geen enkele wijze een argument te zijn. Voor 1918 heeft er ook nooit een onafhankelijke staat Letland bestaan. Enz.

Dat is inderdaad geen argument vandaag. Ik heb alleen een probleem met de historische argumenten die nergens op slaan. Het woord "hereniging" slaat nergens op. Noem het dan gerust éénmaking maar toch geen hereniging.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Waar heb ik dat beweerd?

zie hieronder:

Derk de Tweede
Het streven naar een hereniging moet een breed maatschappelijk iets zijn waar elke Vlaming en Noord-Nederlander achter zou moeten staan.

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Wat nooit één staat heeft gevormd, kan je niet herenigen.

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

dus België en Nederland hebben nooit eerder van dezelfde staat deel uit gemaakt?

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

België en Nederland wel, die kan je dus inderdaad herenigen.

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Vlaanderen en Nederland hebben nooit onderdeel uitgemaakt van dezelfde staat?

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Waar heb ik dat beweerd?

zegt u het maar.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Hey, als de Walen en Luxemburgers bij de toekomstige confederatie der lage landen willen aansluiten, ik zal de eerste zijn om hen hartelijk te verwelkomen. Vive les pays bas Romans.

Het hoofddoel blijft uiteindelijk de ramp van 1830 ongedaan maken. Als 't moet zonder Walen, als't kan met, graag.

maar steeds zonder de vlaming.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat proberen we te doen hé Ernst

gij moet Shadowke niet opjagen hé Ernst.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat is inderdaad geen argument vandaag. Ik heb alleen een probleem met de historische argumenten die nergens op slaan. Het woord "hereniging" slaat nergens op. Noem het dan gerust éénmaking maar toch geen hereniging.

In zekere zin niet, in zekere zin wel. 1815-1830, nietwaar.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In zekere zin niet, in zekere zin wel. 1815-1830, nietwaar.

Zeker toen niet. Want dat was een kunstmatige staat opgericht door het Congres van Wenen. Niemand wilde dat samenvoegen, zeker de lokale bevolking niet en nog minder de elite.



___ ___

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zeker toen niet. Want dat was een kunstmatige staat opgericht door het Congres van Wenen. Niemand wilde dat samenvoegen, zeker de lokale bevolking niet en nog minder de elite.



___ ___

Zeker wel. 't Discussiepunt was niet of het ging om een gewilde unie, dan wel of er ooit een geweest is.

En daar bent u weer met uw "kunstmatige staat". Als ik mij uw toenmalige defenitie herinner, is die hier evenwel niet toepasbaar... Uw eigen redenering hangt blijkbaar met haken en ogen aan elkaar.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zeker wel. 't Discussiepunt was niet of het ging om een gewilde unie, dan wel of er ooit een geweest is.

En daar bent u weer met uw "kunstmatige staat". Als ik mij uw toenmalige defenitie herinner, is die hier evenwel niet toepasbaar... Uw eigen redenering hangt blijkbaar met haken en ogen aan elkaar.

Laten we ook de Bourgondische Hertogen van het huis Valois en hun opvolgers tot Filips II (van Spanje, V van Bourgondië (puur titulair)) niet vergeten, ook toen waren grote delen van Nederland en België met elkaar verenigd. Een gewilde unie is inderdaad niet iets waar men indertijd wakker van lag, nu wél.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Laten we ook de Bourgondische Hertogen van het huis Valois en hun opvolgers tot Filips II (van Spanje, V van Bourgondië (puur titulair)) niet vergeten, ook toen waren grote delen van Nederland en België met elkaar verenigd. Een gewilde unie is inderdaad niet iets waar men indertijd wakker van lag, nu wél.

Eigenlijk was er toen niet echt sprake van een politieke eenheid, eerder om een personele in de hand van de monarch.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk was er toen niet echt sprake van een politieke eenheid, eerder om een personele in de hand van de monarch.

Ze zaten wel midden in het proces om van deze personele unie een meer politieke te maken, iets wat men in die periode in vrijwel heel West Europa ziet, maar waar de gewesten niet om zaten te springen. In geval van omstreden opvolging zoals toen Maria de Rijke Karel de Stoute opvolgde, werd vaak afgedwongen dat veel versterking van centraal gezag werd teruggedraaid. Maar al eerder ging die balans heen en weer.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zeker wel. 't Discussiepunt was niet of het ging om een gewilde unie, dan wel of er ooit een geweest is.

En daar bent u weer met uw "kunstmatige staat". Als ik mij uw toenmalige defenitie herinner, is die hier evenwel niet toepasbaar... Uw eigen redenering hangt blijkbaar met haken en ogen aan elkaar.

U verlegt de discussie. U spreekt van 'hereniging'. Iets wat nooit echt verenigd was, kan toch nooit herenigd zijn geworden.