Voorstel voor het probleem BHV

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Hahahahaha......dé mop van het jaar......

Het is alléén voor het geld dat ze de vlamingen tolereren.....

2!!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Antwerpenaars zijn ook geen inwoners van Lierse en zitten toch in één kieskring.

Ja, enerzijds behoren ze tot eenzelfde provincie (een structuur waarop de nieuwe kiesindeling is gebaseerd) en anderzijds maken ze deel uit van hetzelfde gewest en gemeenschap.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Verder lijkt het mij ook dat links in Vlaanderen - en ook in Europa - eigenlijk een crisis doormaakt omdat ze wat verschillende maatschappelijke thema's betreft er niet in slaagt om daar een wervend, duidelijk en geloofwaardig antwoord op te formuleren. Wat de communautaire problematiek betreft merk je vooral een soort van onwennigheid wat resulteert in een grote afwezigheid op dat terrein. In regio's zoals Catalonië, Baskenland, Schotland, ... stelt dat probleem zich veel minder en is links ten volle geëngageerd in de communautaire kwestie. Maar in Vlaanderen blinken sp.a en Groen nogal uit in het rond de pot draaien of het ontlopen van de heikele communautaire problematiek. De weinige individuele uitzonderingen ( Bert Anciaux,...) bevestigen de regel. Ook wat andere sociale kwesties betreft loopt links er niet altijd wakker bij. Dat verklaart misschien ook ten dele waarom sp.a en Groen tesamen niet meer boven de 25% geraken.

idd. laat de Bert Anciaux zijn eigen weg gaan en iets nieuws opbouwen buiten de Sp.a dan hebt ge pas succes.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

idd. laat de Bert Anciaux zijn eigen weg gaan en iets nieuws opbouwen buiten de Sp.a dan hebt ge pas succes.

Nog maar eens iets nieuws.....

Eerst opbouwen met hemzelf als de grote verlosser én de grootste kandidaat voor het vetstbetaalde postje, en dan gelijk terug afbreken tot zijner eigen eer en glorie....

En dan de vaandelvlucht naar een andere partij die hem kan waarborgen dat hij zijn eigen eer en glorie niet hoeft op te offeren....

Bespaar ons van de Anciaux's in de hedendaagse politiek......

Op de zijkant van het politieke gebeuren staan ze wat mij betreft perfect geparkeerd....

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In geval van behoud van provinciale kieskringen voor de verkiezing van de Kamer van volksvertegenwoordigers, kan een nieuwe samenstelling van de kieskringen in de vroegere provincie Brabant gepaard gaan met bijzondere modaliteiten die kunnen afwijken van degene die gelden voor de andere kieskringen, teneinde de gewettigde belangen van de Nederlandstaligen en de Franstaligen in die vroegere provincie te vrijwaren. Het komt niet aan het Hof, maar aan de wetgever toe die modaliteiten nader te bepalen.

de Vlaamse regeringspartijen CD&V en VLD zullen zware toegevingen doen, dat staat vast, maar dit gaan ze echt niet doen hoor. dat zou erop neerkomen dat ze collectief zelfmoord plegen.

trouwens, deze oplossing kan enkel na een staatshervorming. deze staatshervorming kan pas definitief worden gestemd nadat de grondswetartikelen zijn aangeduid als te veranderen en NA verkiezingen. maw, na ongrondwettelijke verkiezingen....

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Al dat geklets over rassisme hangt me eerlijk gezegd de keel uit omdat het weinig of niks met het wezen zelf van rassisme te maken heeft. De term wordt leugenachtig te pas en te onpas gebruikt en ik ben er me terdege van bewust dat de wetgever daar de volle verantwoordelijkheid voor draagt door wetten te stemmen die niet het rassisme bestrijden maar wel politieke tegenstanders.

Rassisme beoordeelt mensen op basis van eigenschappen die zij niet kunnen veranderen: hun ras (daar komt de term van), huidskleur, afkomst, dat soort zaken.

Alle andere eigenschappen, gedragingen, meningen, met inbegrip van nationaliteiten, levensbeschouwingen, de al dan niet aanwezige bereidheid in te burgeren in de samenleving waarin je leeft, allemaal zaken die je wel kan veranderen hebben niks met rassisme te maken, laat ons eerlijk blijven ook al is dat niet pokitiek korrekt. Iemand beoordelen op dat soort criteria is dan ook helemaal geen rassisme. Daarmee gaat het CGKR zwaar in de fout en wel in fascistische richting, niet alleen op principiële gronden maar ook op de konsekwenties daarvan: het partijdig kiezen tussen wat ze wel en niet aanklagen. Het CGKR gebruikt het schaamlapje "onbevoegd" uitsluitend in één richting: met name als het regime op het matje geroepen wordt.

De hoe langer hoe luider klinkende vraag om het af te schaffen is een fundamenteel demokratische refleks waar je alleen maar achter kan staan tenzij je geen demokraat bent. We hebben geen gedachtenpolitie nodig.

Oorspronkelijk geplaatst door Vandale:

U hebt gezocht op het woord: racisme.
RESULTAAT
 ra·cis·me het; o 1 theorie die de superioriteit ve bep. ras verkondigt 2 discriminatie op grond van iems ras
http://www.vandale.nl/vandale/opzoek...kwoord=racisme

http://www.vandale.nl/vandale/opzoek...woord=rassisme

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Bespaar ons van de Anciaux's in de hedendaagse politiek......
Op de zijkant van het politieke gebeuren staan ze wat mij betreft perfect geparkeerd....

²

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

De creatie van een kiesarrondissement Vlaams-Brabant en een kiesarrondissement Brussels Hoofdstedelijk Gewest. ( dit splitst de kieskring BHV)

Zou de perfecte oplossing zijn. Maar dan zonder een prijs te moeten betalen.

Het recht voor elke burger die op de datum van het afsluiten van dit akkoord inwoner is van de provincie Vlaams-Brabant of Waals-Brabant om zich in te schrijven in een Brusselse gemeente naar keuze voor het uitoefenen van zijn/haar kiesplicht en voor juridische en fiscale zaken. ( dit maakt het mogelijk voor de Franstaligen die nu in Halle-Vilvoorde wonen om na de splitsing van dezelfde rechten te genieten zoals nu maar omdat nieuwkomers niet van dit inschrijvingsrecht kunnen gebruik maken dooft dit langzaam uit in de tijd)

Dergelijke regeling zou strijdig zijn met het gelijkheidsbeginsel uit de GW in die mate dat het burgers uit andere gemeenten niet de kans geeft zich ook elders in te schrijven. Zal waarschijnlijk niet de toets van het Grondwettelijk Hof overleven.

De omzendbrief Peeters wordt vernietigd en vervangen door een omzendbrief waarin het recht van de bevolking van alle Vlaamse faciliteitengemeenten om op verzoek gemeentelijke diensten in het Frans te ontvangen onbeperkt wordt gegarandeerd. Een gelijkaardige regeling wordt uitgewerkt voor de Waalse gemeenten met taalfaciliteiten, inclusief de Duitstalige. ( de bedoeling is om een aantal regelingen die teveel op administratieve pesterijen voor de franstaligen lijken weg te werken)

De 3 tot nu toe niet-benoemde burgemeesters worden benoemd door de Vlaamse overheid. ( omdat de reden van hun verzet wegvalt mag ook de sanctie wegvallen)

De door de Vlaamse overheid erkende bibliotheken in de 6 faciliteitengemeenten mogen afwijken van het bibliotheekdecreet op het punt van de minimumnorm van minstens 75% Nederlandstalig werk. Die norm wordt specifiek voor die bibliotheken verlaagd tot 50%. ( het is niet door de franstaligen te beperken in hun toegang tot Franstalige boeken dat ze zich beter zullen integreren in de Vlaamse regio)

M.a.w. weer eens een capitulatie van de Vlaming aan de Waal. Wat met dat uitdovend karakter van de faciliteitengemeenten gaan de Franstaligen nooit of te nooit akkoord gaan.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de Vlaamse regeringspartijen CD&V en VLD zullen zware toegevingen doen, dat staat vast, maar dit gaan ze echt niet doen hoor. dat zou erop neerkomen dat ze collectief zelfmoord plegen.

trouwens, deze oplossing kan enkel na een staatshervorming. deze staatshervorming kan pas definitief worden gestemd nadat de grondswetartikelen zijn aangeduid als te veranderen en NA verkiezingen. maw, na ongrondwettelijke verkiezingen....

De eerste opdracht van Yves Leterme kan meteen ook de laatste zijn ...

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de Vlaamse regeringspartijen CD&V en VLD zullen zware toegevingen doen, dat staat vast, maar dit gaan ze echt niet doen hoor. dat zou erop neerkomen dat ze collectief zelfmoord plegen.

trouwens, deze oplossing kan enkel na een staatshervorming. deze staatshervorming kan pas definitief worden gestemd nadat de grondswetartikelen zijn aangeduid als te veranderen en NA verkiezingen. maw, na ongrondwettelijke verkiezingen....

Het zou inderdaad heel sterk zijn moesten de Vlamingen nu een nieuwe kieswet gaan stemmen met BHV intact, maar in dat geval zal ook deze nieuwe kieswet worden vernietigd door het GH, net zoals de oude, en op dezelfde gronden.

BWarrior weet dat zeer goed, maar hij liegt er graag over. Gelieve daar dus geen aandacht meer aan te besteden.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, enerzijds behoren ze tot eenzelfde provincie (een structuur waarop de nieuwe kiesindeling is gebaseerd) en anderzijds maken ze deel uit van hetzelfde gewest en gemeenschap.

En dan? Nergens in de Grondwet staat dat kieskringen moeten congrueren met gewest- of gemeenschapsgrenzen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Het zou inderdaad heel sterk zijn moesten de Vlamingen nu een nieuwe kieswet gaan stemmen met BHV intact, maar in dat geval zal ook deze nieuwe kieswet worden vernietigd door het GH, net zoals de oude, en op dezelfde gronden.

BWarrior weet dat zeer goed, maar hij liegt er graag over. Gelieve daar dus geen aandacht meer aan te besteden.

Op welke gronden? Kan u het Arrest daaromtrent citeren?

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

En dan? Nergens in de Grondwet staat dat kieskringen moeten congrueren met gewest- of gemeenschapsgrenzen.

Er staat wel in dat "Er is in de Staat geen onderscheid van standen. De Belgen zijn gelijk voor de wet", alsnog "Het genot van de rechten en vrijheden aan de Belgen toegekend moet zonder discriminatie verzekerd worden."

De uitzonderlijke eigenschap van het provincie- en gewestoverschrijdend karakter van BHV is daarmee in tegenspraak bevonden, in hetzelfde arrest dat u hier reeds een paar keer heeft geciteerd.

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Op welke gronden? Kan u het Arrest daaromtrent citeren?

Ja hoor, in het antwoord van de tweede grief, die het Hof als volgt samenvat:

(B.9.1) "Volgens de verzoekende partijen doorkruisen de bestreden bepalingen op discriminerende wijze de artikelen 1 tot 5 van de Grondwet doordat het arrondissement Halle-Vilvoorde deel uitmaakt van de provincie Vlaams-Brabant, het Vlaamse Gewest, de Vlaamse Gemeenschap en het Nederlandse taalgebied en over de ganse lijn bij het arrondissement Leuven hoort en gescheiden is van het arrondissement, Gewest en taalgebied Brussel, terwijl in de andere provincies de kieskring samenvalt met de provincie. Bovendien hebben de bestreden bepalingen tot gevolg dat de verzoekers in twee taalgebieden campagne moeten voeren."

.. wordt de kieswet vernietigd op grond van discriminatie:

"B.9.5. Door de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde te handhaven, behandelt de wetgever de kandidaten van de provincie Vlaams-Brabant op een andere wijze dan de kandidaten van de andere provincies vermits, enerzijds, zij die kandidaat zijn in de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde in concurrentie moeten treden met kandidaten die elders dan in die provincie kandideren, en, anderzijds, zij die kandideren in de kieskring Leuven niet op dezelfde wijze worden behandeld als zij die kandideren in de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde."

Samengevat, in het antwoord op de vraag of het doorkruisen van de kieskring over de gewest- en taalgrenzen op discriminerende wijze gebeurt, heeft het GH in de positieve zin geoordeeld.

Elke nieuwe samenstelling van de kieskringen moet dus deze discriminatie opheffen. Dat kan slechts op 2 manieren: Géén kieskringen die deze grenzen doorkruisen (splitsing BHV), of alle kieskringen die deze grenzen (op een gelijkwaardige wijze) doorkruisen, wat in de praktijk zou neerkomen één grote unitaire Belgische kieskring.

Een andere samenstelling, inclusief een terugkeer naar de oude arondissementen, is strijdig met de redevoering uit dit arrest.

Het is nog op een tweede grond ongrondwettelijk verklaard, maar die zou wel door een andere indeling kunnen worden opgelost, en is hier dus niet relevant.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

En dan? Nergens in de Grondwet staat dat kieskringen moeten congrueren met gewest- of gemeenschapsgrenzen.

De grondwet regelt dan ook niet de kiesindelingen. Dat doet de kieswet. En op basis van de bestaande kieswet oordeelt het hoogste rechtscollege van dit land dat de huidige indeling BHV niet kan. Op basis van de grondwet oordeelt dat college trouwens wel dat het gelijkheidsbeginsel is geschonden.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Dergelijke regeling zou strijdig zijn met het gelijkheidsbeginsel uit de GW in die mate dat het burgers uit andere gemeenten niet de kans geeft zich ook elders in te schrijven. Zal waarschijnlijk niet de toets van het Grondwettelijk Hof overleven.

Ik denk het niet want het Grondwettelijk Hof liet een achterpoortje open. Als er een aparte provinciale kieskring voor Vlaams-Brabant komt èn een aparte kieskring voor het Brussels Gewest - naar analogie met de rest van België - stipuleert het Grondwettelijk Hof in haar arrest dat bijzondere modaliteiten kunnen worden ingesteld : "bijzondere modaliteiten die kunnen afwijken van degene die gelden voor de andere kieskringen, teneinde de gewettigde belangen van de Nederlandstaligen en de Franstaligen in die vroegere provincie te vrijwaren”. Me dunkt dat het inschrijvingsrecht zo'n bijzondere modaliteit zou kunnen zijn. Fluit het Grondwettelijk Hof de wetgever toch terug wat betreft dat inschrijvingsrecht in Vlaams en Waals-Brabant dan kunnen we dat inschrijvingsrecht nog altijd generaliseren voor gans België. Opmerking : ik heb het hier over een uitdovend inschrijvingsrecht. In plaats van een inschrijvingsrecht zouden we ook kunnen nadenken over het mogelijk maken dat over de kieskringen lijstverbindingen kunnen worden aangegaan. Dan zouden bv. de Franstalige lijsten in Halle-Vilvoorde een lijstverbinding kunnen aangaan met Brusselse lijsten. En Nederlandstalige lijsten in Brussel zouden een lijstverbinding kunnen aangaan met Vlaams-Brabantse lijsten. Dat zou een antwoord kunnen zijn op de schrik van de Franstalige partijen dat ze de Franstalige stemmen in Halle-Vilvoorde kwijt zouden spelen. En is tegelijk een antwoord op de schrik van de Nederlandstaligen dat de duizenden stemmen van Nederlandstalig Brussel zouden verloren gaan.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Ik denk het niet want het Grondwettelijk Hof liet een achterpoortje open. Als er een aparte provinciale kieskring voor Vlaams-Brabant komt èn een aparte kieskring voor het Brussels Gewest - naar analogie met de rest van België - stipuleert het Grondwettelijk Hof in haar arrest dat bijzondere modaliteiten kunnen worden ingesteld : "bijzondere modaliteiten die kunnen afwijken van degene die gelden voor de andere kieskringen, teneinde de gewettigde belangen van de Nederlandstaligen en de Franstaligen in die vroegere provincie te vrijwaren”. Me dunkt dat het inschrijvingsrecht zo'n bijzondere modaliteit zou kunnen zijn. Fluit het Grondwettelijk Hof de wetgever toch terug wat betreft dat inschrijvingsrecht in Vlaams en Waals-Brabant dan kunnen we dat inschrijvingsrecht nog altijd generaliseren voor gans België. Opmerking : ik heb het hier over een uitdovend inschrijvingsrecht. In plaats van een inschrijvingsrecht zouden we ook kunnen nadenken over het mogelijk maken dat over de kieskringen lijstverbindingen kunnen worden aangegaan. Dan zouden bv. de Franstalige lijsten in Halle-Vilvoorde een lijstverbinding kunnen aangaan met Brusselse lijsten. En Nederlandstalige lijsten in Brussel zouden een lijstverbinding kunnen aangaan met Vlaams-Brabantse lijsten. Dat zou een antwoord kunnen zijn op de schrik van de Franstalige partijen dat ze de Franstalige stemmen in Halle-Vilvoorde kwijt zouden spelen. En is tegelijk een antwoord op de schrik van de Nederlandstaligen dat de duizenden stemmen van Nederlandstalig Brussel zouden verloren gaan.

Het probleem met al die ingewikkelde oplossingen van geven-en-nemen is dat de Franstaligen ze gewoon aan hun laars lappen. Die les zouden we nu toch geleerd moeten hebben ? Gelijkheid en wederkerigheid tussen de gemeenschappen kennen ze daar gewoon niet.
Eenvoudige, uniforme provinciale kieskringen zal op middellange en lange termijn voor iedereen het beste zijn. Ook voor de Franstaligen.

[Shadowke]

en als ze BHV niet willen splitsen, kan België altijd vallen over BHV.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Het probleem met al die ingewikkelde oplossingen van geven-en-nemen is dat de Franstaligen ze gewoon aan hun laars lappen. Die les zouden we nu toch geleerd moeten hebben ? Gelijkheid en wederkerigheid tussen de gemeenschappen kennen ze daar gewoon niet.

Als je de Franstalige fora afschuimt - wat ik wel eens placht te doen - dan merk je daar net dezelfde gedachte als jij hier neerklaviert maar dan over de Vlamingen. De Vlamingen zouden geen eerbied hebben voor verdragen, afspraken, ... Tja ... In alle geval "de Franstaligen" en "de Vlamingen" dat zijn geen homogene groepen waar iedereen hetzelfde denkt en doet. Achter de karikaturen die we van mekaar maken is er dus meer mogelijk dan we soms op 't eerste moment denken. Bovendien is het grote probleem eigenlijk niet de Franstaligen maar de Belgicisten aan Vlaamse kant. Die zijn veel meer dan wie ook een gevaar voor onze wens voor meer zelfbestuur voor Vlaanderen.

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Eenvoudige, uniforme provinciale kieskringen zal op middellange en lange termijn voor iedereen het beste zijn. Ook voor de Franstaligen.

Zeker. Maar mijn voorstel gaat verder : het schaft ook op termijn de taalfaciliteiten af. En ja, het integreert ook een aantal Franstalige bekommernissen maar alleen redelijke bekommernissen waar je vanuit humanistisch standpunt alleen maar begrip voor kan hebben.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De grondwet regelt dan ook niet de kiesindelingen. Dat doet de kieswet. En op basis van de bestaande kieswet oordeelt het hoogste rechtscollege van dit land dat de huidige indeling BHV niet kan. Op basis van de grondwet oordeelt dat college trouwens wel dat het gelijkheidsbeginsel is geschonden.

Neen, dat het Grondwettelijk Hof heeft net gezegd dat afwijkingen op het gebied van de oude provincie Brabant toegelaten zijn.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

"B.9.5. Door de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde te handhaven, behandelt de wetgever de kandidaten van de provincie Vlaams-Brabant op een andere wijze dan de kandidaten van de andere provincies vermits, enerzijds, zij die kandidaat zijn in de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde in concurrentie moeten treden met kandidaten die elders dan in die provincie kandideren, en, anderzijds, zij die kandideren in de kieskring Leuven niet op dezelfde wijze worden behandeld als zij die kandideren in de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde."

Samengevat, in het antwoord op de vraag of het doorkruisen van de kieskring over de gewest- en taalgrenzen op discriminerende wijze gebeurt, heeft het GH in de positieve zin geoordeeld.

Elke nieuwe samenstelling van de kieskringen moet dus deze discriminatie opheffen. Dat kan slechts op 2 manieren: Géén kieskringen die deze grenzen doorkruisen (splitsing BHV), of alle kieskringen die deze grenzen (op een gelijkwaardige wijze) doorkruisen, wat in de praktijk zou neerkomen één grote unitaire Belgische kieskring.

Een andere samenstelling, inclusief een terugkeer naar de oude arondissementen, is strijdig met de redevoering uit dit arrest.

Het is nog op een tweede grond ongrondwettelijk verklaard, maar die zou wel door een andere indeling kunnen worden opgelost, en is hier dus niet relevant.

Dat is uw interpretatie (het onderstreepte deel), maar dat is niét wat het Hof heeft gezegd (zie B.9.7). U gebruikt het woord discriminatie, een woord dat men het Hof niet gebruikt heeft. Er is sprake van een "andere behandeling" wat niet (noodzakelijk) gelijk staat aan discriminatie. Zo moeten er bijv. 50% vrouwen op kieslijsten staan, worden mannen of vrouwen (al naar gelang wie in de meerderheid is) nu gediscrimineerd? Bepaalde redenen (emancipatorische, motieven m.b.t. integratie, communautaire evenwichten - denk aan de gewaarborgde vertegenwoordiging van Nederlandstaligen in het Brussels gewest of de pariteiten en bijzondere meerderheden op federaal niveau...) kunnen een "andere behandeling" van segmenten uit de populatie of - in dit geval - delen van het Rijk rechtvaardigen. Het komt aan de Wetgever toe om deze andere behandeling te motiveren.