Moet Wilfried Martens B-H-V-dossier ontmijnen?

[DONG ZHUO]

HOE ERG KAN HET ZIJN ! OF KAN HET NOG ERGER WORDEN ?

Als nen ouwe seniele malloot met een kroontje in zijn voorbroek nen al even oude seniele sexbok met meer verstand in zijn broek dan onder zijn hersenpan terughaalt uit zijn amoureuze sexvakantie in Venetië om het land te redden... en t'klootjesvolk moet zich hier maar bij neerleggen ???????

in andere landen hadden ze die twee gebrandmerkt als "totaal geschift en mentaal ongeschikt om zelfs nog maar met ne kruiwagen te mogen rijden" en ze alle twee levenslang in de psychiatrie gestoken teneinde het land te behoeden van erger kwaad !

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Alsof communautaire kwesties enkel draaien om taal of BHV. Wanneer je alle communautaire kwesties uit de discussie zou houden, heb je uiteindelijk niets meer om nog over te praten. In belgique is gewoon �*lles communautair - tot de kleur van de nummerplaten toe.

Zelfs de benoeming van Van Rompuy dreigde communautair te worden.

[Boduo]

Ontmijnen ? Is martens kapitein v.e. mijnenveger?
Er moet NIETS ontmijnd worden. De procedure loopt; laat ze lopen !

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

De Belgische minister van Staat Eyskens, had mijns inziens (maarja ik ben maar een Nederlander) een vrij pragmatische opstelling, verbeter die dingen die niet functioneren voor geheel België. Ik vrees inderdaad dat een 'communautaire boks-match' nog minder oplevert eerder blokkades en volgens mij was die ander minister van staat, Willy Claes, in 'De Keien van de Wetstraat (ik vond (afgelopen) vrijdags Pauw&Witteman niet echt boeiend)' het wel mee eens.

U noemt daar twee mensen op die heel hun politiek leven waterdragers zijn geweest voor de franstaligen.

De ene heeft zijn leven lang met de broek op de enkels gelopen om aan de macht te blijven en de andere heeft heel zijn leven zijn orders gekregen van de PS en is even corrupt.

Het is ondermeer door die twee schotelvodden dat we nu volledig vastzitten en op weg zijn naar het einde van Belgie.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

U noemt daar twee mensen op die heel hun politiek leven waterdragers zijn geweest voor de franstaligen.

De ene heeft zijn leven lang met de broek op de enkels gelopen om aan de macht te blijven en de andere heeft heel zijn leven zijn orders gekregen van de PS en is even corrupt.

Het is ondermeer door die twee schotelvodden dat we nu volledig vastzitten en op weg zijn naar het einde van Belgie.

ge kunt niet vastzitten en tegelijkertijd op weg zijn naar....

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

ge kunt niet vastzitten en tegelijkertijd op weg zijn naar....

Sinds wanneer?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Sinds wanneer?

sinds altijd

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

sinds altijd

Men kan dus niet in een bewegend voorwerp vastzitten?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Een typisch nadeel van etiketjes. Iemand noemt me een liberaal

Dat ben je ook. Je pseudo-aristocratische retoriek kan je verkopersinstincten niet verbergen.

Ik vertrek nochtans van een erg simpel basisprincipe: de regeringsleider van België moet, vooral als hij zich moet buigen over communautaire kwesties, een voldoende sterk draagvlak genieten aan beide kanten van de taalgrens. Hij moet een rechter zijn die boven de partijen staat.

Tegen deze evidente logica het argument van 800.000 kiezers (in Vlaanderen!) inbrengen, getuigt van een minachting jegens Franstaligen, de democratie en zelfs de rechtstaat.

Er is niets evidents aan jouw positie, en met logica heeft het al helemaal niets te maken. Het idee van een "rechter boven de partijen" heeft pas zin als men uitgaat van een Belgicistisch standpunt.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Noem mij er één ?

De abortuswet.

Maar ik vermoed al waar u naartoe wil: voor u is elke situatie waarbij er voor een bepaald voorstel een meerderheid is aan de ene en een minderheid is aan de andere kant van de taalgrens "communautair" geladen. Alleen gaat het dan niet meer om zuivere tegenstellingen, maar tegenstellingen die het gevolg zijn van verschillen in demografie, stedelijke ontwikkeling e.d.m. - verschillen die men derhalve evengoed aantreft tussen stedelijke en landelijke provincies.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Leg me eens uit hoe het dan komt dat de vlamingen in de minderheid zijn in de federale regering?????????????????????????????????????????? ?????????????????????????
?????????????????????????????????????????????????? ???????????????????????
?????????????????????????????????????????????????? ??????????????????????

Dat is eenvoudig op te heffen door een extra partij aan boord te trekken. Hier is dus geen sprake van een permanente minderheid die haar minderheidsstatus niet zou kunnen opheffen.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Dat doet er niet toe.
De stelling was: "Een minderheid kan in België nooit een meerderheid worden. Welnu, ik stel iets anders vast. Ik stel vast dat een meerderheid een minderheid is en dat een minderheid een meerderheid is.

U verdraait mijn stelling. Ik hoop oprecht dat dat niet uit kwade wil gebeurt. Er zijn minderheden die meerderheden kunnen worden via verkiezingen (of door eenvoudige ingrepen zoals het aan boord trekken van een derde Vlaamse partij) en er zijn minderheden die dat niet kunnen.

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

U verdraait mijn stelling. Ik hoop oprecht dat dat niet uit kwade wil gebeurt. Er zijn minderheden die meerderheden kunnen worden via verkiezingen (of door eenvoudige ingrepen zoals het aan boord trekken van een derde Vlaamse partij) en er zijn minderheden die dat niet kunnen.

Zever !
U spreekt zich uit over een "elite" die tegen de kiezer moet uitleggen waar het op staat ( uw openingspost op deze draad) hoe rijmt u dat aan uw betoog van een minderheid die een meerderheid kan worden......als een "elite" volgens u het allemaal beter weet ?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Rest me nog enkel de genuaceerde en eenvoudige vraag te stellen : Wie bepaalt de “elite” ?
Ik geef u volgende “concepten” meer ter info :
De “elite” , mannen, was van mening dat vrouwen geen stemrecht hadden.
De “elite” , in Zuid-Afrika (blank) was van mening dat de zwarten geen stemrecht hadden.
Moet ik verder gaan ?

Ik herhaal nog eens, wie bepaalt de “elite” wie bepaalt de “middelmatigheid” ?

1) U bent ongetwijfeld in staat een onderscheid te maken tussen goed en kwaad, intelligent en dom, wijs en lomp. Het volk kan dus perfect zelf zijn eigen elites aanduiden. Desnoods kan het daar via onderwijs nog verder in getraind worden, niet in het minst door zelfkennis te promoten.

2) Bedrijfsleiders kunnen via sollicitatieprocedures ook met behoorlijk succes inschatten wie het meest geschikt is voor welke taak.

(1) en (2) grijpen in elkaar zoals de keuze van de kiezer voor een partij (belichaamd door een of meerdere boegbeelden) grijpt in de keuze van een partij voor het meest geschikte boegbeeld, de man of vrouw met de beste kaarten om deze of gene ministerfunctie te vervullen, etc. Iemand die geen draagvlak heeft aan de andere kant van de taalgrens, is niet geschikt om het land te leiden. Een eenvoudige stelling waar geen kruid tegen gewassen is.

En dan de kern van de zaak, nietwaar.
Een blinde adoratie voor Leterme is me niet gegeven, hij heeft gewoon de meeste stemmen gehaald met
een programma dat deftig gaat sleutelen aan het concept Belgie, en dat door de Belgische machtstructuur net erg gesmaakt wordt en die dan de walen gebruiken om een Leterme te nekken.
Dat is het probleem beste.

Maar je vond het niet echt nodig om daar op te antwoorden niet ?

Ik wist niet dat er mij zo'n vraag was gesteld...

Ik stel vast dat de Franstaligen geen probleem hadden met Van Rompuy, ofschoon die hetzelfde nastreefde: een staatshervorming en de splitsing van B-H-V. Het is jammer dat hij zijn methode van rustige vastheid niet kan verderzetten. Achter de schermen is zorgvuldig getimmerd aan het herstel van het vertrouwen dat onder Leterme was zoekgeraakt. Er zijn nu twee mogelijkheden: of men maakt gebruik van dat vertrouwen om verdere stappen te zetten, of men helpt het allemaal weer om zeep. Mijn vrees is dat we weg n°2 opgaan.

Nog het volgende : Had ik een blinde adoratie gehad voor Leterme dan had hij 800001 stemmen gehaald .
Er moet geen “bemiddelde “ oplossing komen voor BHV, gewoon de uitspraak van de rechter uitvoeren, en de stemming in de commisie, niet meer niet minder, maar dat is blijkbaar al te veel gevraagd ![/color]

Zoals al uitentreuren aangehaald: er is geen uitspraak van het Grondwettelijk Hof over dé oplossing voor de kwestie B-H-V.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door DONG ZHUO

Als nen ouwe seniele malloot met een kroontje in zijn voorbroek nen al even oude seniele sexbok met meer verstand in zijn broek dan onder zijn hersenpan terughaalt uit zijn amoureuze sexvakantie in Venetië om het land te redden... en t'klootjesvolk moet zich hier maar bij neerleggen ???????

Op basis van uw bijdrage kan het klootjesvolk zich inderdaad maar beter wat nederiger opstellen.

in andere landen hadden ze die twee gebrandmerkt als "totaal geschift en mentaal ongeschikt om zelfs nog maar met ne kruiwagen te mogen rijden" en ze alle twee levenslang in de psychiatrie gestoken teneinde het land te behoeden van erger kwaad !

In Afghanistan, bedoelt u?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

U noemt daar twee mensen op die heel hun politiek leven waterdragers zijn geweest voor de franstaligen.

Iedere staatsman die zich een klein beetje boven de partijen verheft, heeft voor sommige Vlaams-nationalisten al een onbetamelijke toegeving gedaan. Voor deze lieden zijn een aantal elementaire spelregels van de democratie en de rechtstaat ondergeschikt aan partijpolitieke doeleinden. Een zeer gevaarlijke evolutie, en het is nog maar de vraag wie of wat je daar uiteindelijk een dienst mee bewijst.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat ben je ook. Je pseudo-aristocratische retoriek kan je verkopersinstincten niet verbergen.

Ik leun economisch meer aan bij het postmaterialisme van het vroegere Agalev, maar soit... Ik lig van die etiketjes verder niet van wakker, zolang mij op basis van die etiketjes maar geen standpunten in de mond gelegd worden die ik nooit heb ingenomen.

Er is niets evidents aan jouw positie, en met logica heeft het al helemaal niets te maken. Het idee van een "rechter boven de partijen" heeft pas zin als men uitgaat van een Belgicistisch standpunt.

Of je een democratie organiseert op Vlaams of op Belgisch niveau: dat principe geldt altijd in een representatief stelsel met coalitieregeringen.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik leun economisch meer aan bij het postmaterialisme van het vroegere Agalex.

Is dat de partij van Asterix?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Is dat de partij van Asterix?

Dit Grote Probleem is inmiddels opgelost. Er is zelfs geen communautaire rel over geweest.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Of je een democratie organiseert op Vlaams of op Belgisch niveau: dat principe geldt altijd in een representatief stelsel met coalitieregeringen.

Democratie =/ Representatief stelsel.

Maar soit: hier gaat het erom dat het Belgisch niveau als zodanig uitgeblust is en in vraag wordt gesteld. Als er nergens nog een consensus over is, dan kan er ook geen onpartijdige rechter meer zijn. Dan is een beslissing in Schmittiaanse zin nodig.