[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Inderdaad. Volgens de christelijke leer is elke mens een zondaar.

Paulus.

Welnu, dat is één van de dingen die ik nooit kon begrijpen in heel die christelijke leer. Van de ene kant zeggen ze dat de mens een geschapen is door God en een kind is van God, en van de andere kant zeggen ze dat de mens zondig is.

Straks ga ik nog geloven dat God ook nog zondig is, vermits hij de mens geschapen is naar het beeld van God.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Welnu, dat is één van de dingen die ik nooit kon begrijpen in heel die christelijke leer. Van de ene kant zeggen ze dat de mens een geschapen is door God en een kind is van God, en van de andere kant zeggen ze dat de mens zondig is.

Straks ga ik nog geloven dat God ook nog zondig is, vermits hij de mens geschapen is naar het beeld van God.

Ik geloof je niet.

Paulus.

[vervreemdebelg]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Straks ga ik nog geloven dat God ook nog zondig is, vermits hij de mens geschapen is naar het beeld van God.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Welnu, dat is één van de dingen die ik nooit kon begrijpen in heel die christelijke leer. Van de ene kant zeggen ze dat de mens een geschapen is door God en een kind is van God, en van de andere kant zeggen ze dat de mens zondig is.

Straks ga ik nog geloven dat God ook nog zondig is, vermits hij de mens geschapen is naar het beeld van God.

Niet teveel logisch nadenken aub.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Welnu, dat is één van de dingen die ik nooit kon begrijpen in heel die christelijke leer. Van de ene kant zeggen ze dat de mens een geschapen is door God en een kind is van God, en van de andere kant zeggen ze dat de mens zondig is.

Straks ga ik nog geloven dat God ook nog zondig is, vermits hij de mens geschapen is naar het beeld van God.

Wat is daar moeilijk te begrijpen aan? Zelfs wanneer je dit heel letterlijk leest is daar toch niets speciaal aan? Een kind wordt "gemaakt" naar het beeld van zijn/haar ouders. Als een kind opgroeit tot misdadiger, dan impliceert dit toch niet dat zijn/haar ouders ook misdadigers zijn?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Wat is daar moeilijk te begrijpen aan? Zelfs wanneer je dit heel letterlijk leest is daar toch niets speciaal aan? Een kind wordt "gemaakt" naar het beeld van zijn/haar ouders. Als een kind opgroeit tot misdadiger, dan impliceert dit toch niet dat zijn/haar ouders ook misdadigers zijn?

En hét element dat hier trouwens vergeten wordt, is dat God ons begiftigd heeft met een vrije wil. Juist hierdoor is de mens in staat een keuze te maken. Jammer genoeg is die keuze wel eens zondig en daardoor afwijkend van Gods beeld dat Hij in ons heeft gelegd.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door system
Welnu, dat is één van de dingen die ik nooit kon begrijpen in heel die christelijke leer. Van de ene kant zeggen ze dat de mens een geschapen is door God en een kind is van God, en van de andere kant zeggen ze dat de mens zondig is.

Straks ga ik nog geloven dat God ook nog zondig is, vermits hij de mens geschapen is naar het beeld van God.

Uiteraard is God vol van zonde.

Je kan nu eenmaal niet een hele wereld uitmoorden en vrij van zonden zijn.

Wat met hoogmoed? Satan moest verdwijnen omdat God geen gelijke naast zich kon verdragen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Wat met hoogmoed? Satan moest verdwijnen omdat God geen gelijke naast zich kon verdragen.

Satan was ook niet de gelijke, maar wel een schepsel dat zich gelijkheid dacht te kunnen aannemen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Satan was ook niet de gelijke, maar wel een schepsel dat zich gelijkheid dacht te kunnen aannemen.

Niet de gelijke?

Op welke manier verschillen ze dan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Niet de gelijke?

Op welke manier verschillen ze dan?

In alles. God heeft immers niet z'n gelijke. God is uniek, enig.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In alles. God heeft immers niet z'n gelijke. God is uniek, enig.

Jamaar, in alles?

Maar dan zonder details?

Wat is het dat God kan en satan niet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Wat is het dat God kan en satan niet?

Alles.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alles.

?!

Waar slaat dat nu op Jan?

Is het dan, God kan alles en Satan niets?

Op welke grond vond Satan zich dan de gelijke?

Satan heerst toch in de hel? Dat gaat toch niet zomaar?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

?!

Waar slaat dat nu op Jan?

Is het dan, God kan alles en Satan niets?

Op welke grond vond Satan zich dan de gelijke?

Satan heerst toch in de hel? Dat gaat toch niet zomaar?

Satan heerst niet in de hel. Hij werd in de hel geworpen, omdat hij weigerde God in geest en waarheid te aanbidden. Hij wenste niet in te stappen in de door God geschapen orde.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Satan heerst niet in de hel. Hij werd in de hel geworpen, omdat hij weigerde God in geest en waarheid te aanbidden. Hij wenste niet in te stappen in de door God geschapen orde.

Uiteraard wenste hij God niet te aanbidden, ze zijn twee dezelfden, altijd op jacht naar zielen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Satan heerst niet in de hel. Hij werd in de hel geworpen, omdat hij weigerde God in geest en waarheid te aanbidden. Hij wenste niet in te stappen in de door God geschapen orde.

Pff. Als iemand daarvoor al in zijn hel moet dan is die god toch minstens dezelfde als allah.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Satan heerst niet in de hel. Hij werd in de hel geworpen, omdat hij weigerde God in geest en waarheid te aanbidden. Hij wenste niet in te stappen in de door God geschapen orde.

Je zou voor minder.

Het rijmt gewoon ook niet met het concept vrije wil.

ik ben een verhaal aan het schrijven, over God. En daarin krijgt hij op den duur spijt dat hij er vrije wil heeft ingebouwd.

Dit terzijde uiteraard.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Jamaar, in alles?

Maar dan zonder details?

Wat is het dat God kan en satan niet?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alles.

Oorspronkelijk geplaatst door Epicurus - (ca. 341-270 v.C)

'Wil God kwaad voorkomen, maar kan hij niet?
Dan is hij niet almachtig.
Kan hij wel, maar wil hij niet?
Dan is hij kwaadaardig.
Kan hij wel en wil hij wel?
Waar komt dan het kwaad vandaan?
Kan hij niet en wil hij niet?
Waarom noemt men hem dan God?'
bron

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Satan was ook niet de gelijke, maar wel een schepsel dat zich gelijkheid dacht te kunnen aannemen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Satan heerst niet in de hel. Hij werd in de hel geworpen, omdat hij weigerde God in geest en waarheid te aanbidden. Hij wenste niet in te stappen in de door God geschapen orde.

Tot zover de "vrije wil" van Satan...

Dergelijke redeneringen rammelen aan alle kanten.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je zou voor minder.

Het rijmt gewoon ook niet met het concept vrije wil.

Je zou inderdaad voor minder. Doet me steevast denken aan bepaalde maffiapraktijken.

Zegt de maffioso tegen de winkelier : "betaal mij beschermingsgeld en ik bescherm je tegen mijzelf. Zoniet wordt je winkel afgebrand. Aan jou de keuze".

Analoog met die god van JVDB : "Ik geef je een vrije wil doch als je niet doet wat IK wil, vlieg je naar de hel. Voor eeuwig en altijd. Aan jou de keuze".

Tot zover de vrije wil waar katholieken o zo graag mee schermen.