Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Internationaal
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Internationaal In dit forum kun je discussiëren over internationale politiek (niet-Europees).
Discussies over de Europese politieke en die in de Europese lidstaten horen thuis in het subforum over Europa.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 november 2009, 15:33   #761
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 35.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht
Als je er reflectoren kan plaatsen, dan kan je ook even een excursie doen, lijkt me.
Juist.
Tavek is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2009, 16:19   #762
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Juist.
Moest het menselijk lichaam zich gedragen als een machine zou je dat kunnen veronderstellen. Niet vergeten dat je ook nog dient terug te keren als mens.

Sinds wanneer is trouwens iets dat verondersteld wordt mogelijk te zijn een bewijs dat het ook echt gebeurd is? Geloof en bewijs worden hier verward.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 29 november 2009 om 16:34.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2009, 16:28   #763
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
En waar is je bron dat de russen ook dergelijke retro-reflectoren geplaatst hebben?
http://en.wikipedia.org/wiki/Lunokhod_1
http://en.wikipedia.org/wiki/Lunokhod_2

Volgens de eerder gevolgde logica van Tavek zijn er Russen op de maan geweest.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 29 november 2009 om 16:34.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2009, 17:09   #764
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 18.594
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
http://en.wikipedia.org/wiki/Lunokhod_1
http://en.wikipedia.org/wiki/Lunokhod_2

Volgens de eerder gevolgde logica van Tavek zijn er Russen op de maan geweest.
De grote moeilijkheidsgraad bij (bemande) ruimtevaart zit hem ongetwijfeld in de lancering en terugkeer naar de aarde, vanwegens zwaartekracht en atmosfeer.

Nu kunnen we redelijkerwijze van uitgaan dat daar niet te veel discussie meer over bestaat? Toch?

Wel dan, wat is dan exact het probleem om te landen op een atmosfeerloze 'sateliet' met een zwaartekracht van 1,62 m/s2?

Als je waterdicht bewijs hebt dat iemand de Mount everest beklommen heeft, geloof je die persoon dan wel of niet als hij later vertelt dat hij de Mont Blanc ook beklommen heeft?
De veronderstelling dat die persoon dan ook een grootschalig complot zou moeten opgezet hebben voor een dergelijk iets, dat bovendien al 40 jaar zou moeten standhouden zonder 1 barst, is dan ook niet realistisch.

Laatst gewijzigd door parcifal : 29 november 2009 om 17:11.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2009, 17:25   #765
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Als je waterdicht bewijs hebt dat iemand de Mount everest beklommen heeft, geloof je die persoon dan wel of niet als hij later vertelt dat hij de Mont Blanc ook beklommen heeft?
Alsof het enigste verschil tussen aarde en maan is de zwaartekracht. Als je nog nooit naar de Mont Blanc geweest bent weet je niet of daar niet iets unieks, buiten de hoogte, is dat de expeditie bemoeilijkt, radiatie om maar iets te zeggen.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2009, 17:40   #766
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 18.594
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Alsof het enigste verschil tussen aarde en maan is de zwaartekracht. Als je nog nooit naar de Mont Blanc geweest bent weet je niet of daar niet iets unieks, buiten de hoogte, is dat de expeditie bemoeilijkt, radiatie om maar iets te zeggen.
Die radiatie, dat was relatief eenvoudig op te lossen. Sinds 1965 had men ervaring met ruitmtewandelingen. Het was dus niet zo dat men alles op 1 kaart gezet had.

De stabiliteit van de ondergrond was iets waar men nogal onzeker over was, geloof ik, maar dat stelt allemaal niets voor in vergelijking met het lanceren van een raket en het veilig laten landen van een bemand tuig op aarde.

Ben je het ermee eens dat de technische moeilijkheden zich op aarde concentreren en niet bij het landen en opstijgen op de maan?

En dat het bijgevolg redelijk is om aan te nemen dat men de technische kant van de maanlanding zonder enige twijfel onder de knie had in 1969?

Laatst gewijzigd door parcifal : 29 november 2009 om 17:41.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2009, 18:10   #767
Akufen
Staatssecretaris
 
Akufen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2006
Berichten: 2.872
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Die radiatie, dat was relatief eenvoudig op te lossen.
Hoe dan? En kan je ook aantonen hoe/of ze dit gedaan hebben?
__________________
"As scarce as truth is, the supply has always been in excess of the demand."
-
Akufen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2009, 18:39   #768
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 18.747
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht
Als je er reflectoren kan plaatsen, dan kan je ook even een excursie doen, lijkt me.
Lijkt me?

Op een bepaalde plaats reflectoren laten neerdroppen staat bij jou gelijk aan mensen neerdroppen en laten terug keren?
__________________
ELKE DAG ACTUELER HIER
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albert Einstein
"Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
The latter cannot understand it when a man does not thoughtlessly submit to hereditary prejudices but honestly and courageously uses his intelligence."
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Wel aangezien opstijgen van de maan geen probleem is, is het bestaan van de techniek om te landen al bewezen
Tegelijkertijd Intelligent én Religieus zijn is uitgesloten
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2009, 19:06   #769
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 35.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gun Bekijk bericht
Lijkt me?

Op een bepaalde plaats reflectoren laten neerdroppen staat bij jou gelijk aan mensen neerdroppen en laten terug keren?
Wel aangezien opstijgen van de maan geen probleem is, is het bestaan van de techniek om te landen al bewezen

En als je niet gelooft dat die trusthers op de lunar lander het aan zouden kunnen, het staat je vrij om er zelf aan te rekenen. Het is eigenlijk vrij simpel.
Tavek is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2009, 19:35   #770
Akufen
Staatssecretaris
 
Akufen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2006
Berichten: 2.872
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Wel aangezien opstijgen van de maan geen probleem is, is het bestaan van de techniek om te landen al bewezen
Geestig. "We weten niet of we op de maan zijn geweest, maar we kunnen er zeker opstijgen, dus dan kan de rest ook".

Die kunnen we inkaderen.
__________________
"As scarce as truth is, the supply has always been in excess of the demand."
-
Akufen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2009, 19:59   #771
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Ben je het ermee eens dat de technische moeilijkheden zich op aarde concentreren en niet bij het landen en opstijgen op de maan?
Ik ben niet in staat om op die vraag met voldoende expertise te antwoorden en ik wil niet aan simplificaties doen. Wie weet wat de temperatuur(verschillen) op de maan met een mens (en filmmateriaal tussen haakjes) uithalen om nog een voorbeeld te geven van een factor die niet hetzelfde is als op de aarde. Ik hou me op de vlakte om te oordelen of de maanlanding en terugkeer naar de aarde in 1969 werkelijk gebeurd is, net als ex president Clinton.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2009, 20:15   #772
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 35.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Akufen Bekijk bericht
Geestig. "We weten niet of we op de maan zijn geweest, maar we kunnen er zeker opstijgen, dus dan kan de rest ook".

Die kunnen we inkaderen.
Dat is nochtans de enige valabele manier om aan te tonen dat ze er niet zijn geweest: gewoon bewijzen dat het niet mogelijk zou zijn geweest.

Ik heb nog geen enkel technisch inhoudelijk argument gezien in die richting.
Tavek is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2009, 20:21   #773
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 18.594
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Akufen Bekijk bericht
Hoe dan? En kan je ook aantonen hoe/of ze dit gedaan hebben?
Door de tijd uit de capsule te beperken uiteraard.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2009, 20:38   #774
Big Slick
Provinciaal Gedeputeerde
 
Big Slick's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2008
Berichten: 884
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Dat is nochtans de enige valabele manier om aan te tonen dat ze er niet zijn geweest: gewoon bewijzen dat het niet mogelijk zou zijn geweest.
Heu?
Dus gewoon het feit dat "iets" mogelijk is, is voor u voldoende om aan te nemen dat het ook daadwerkelijk is gebeurd?
Ik zou u niet graag als rechter hebben indien ik ooit in een beklaagdenbank terecht kom.
Big Slick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2009, 20:39   #775
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 35.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Ik ben niet in staat om op die vraag met voldoende expertise te antwoorden en ik wil niet aan simplificaties doen. Wie weet wat de temperatuur(verschillen) op de maan met een mens (en filmmateriaal tussen haakjes) uithalen om nog een voorbeeld te geven van een factor die niet hetzelfde is als op de aarde. Ik hou me op de vlakte om te oordelen of de maanlanding en terugkeer naar de aarde in 1969 werkelijk gebeurd is, net als ex president Clinton.
Ik wel.

Om van de maan naar LEO te gaan is ongeveer 2.7-2.8 km/sec nodig.

Om al in LEO te geraken vanop aarde is er 7.8 km/sec nodig...en dan nog een aantal boosts om tot bij de maan te geraken, maak er maar gerust 11 km/sec van.

Wetende dat men slim is geweest en lunar module/command module heeft gesplitst om zo veel gewicht te besparen zie ik echt geen al te grote problemen om terug op te stijgen van de maan.
Tavek is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2009, 20:40   #776
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 35.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Big Slick Bekijk bericht
Heu?
Dus gewoon het feit dat "iets" mogelijk is, is voor u voldoende om aan te nemen dat het ook daadwerkelijk is gebeurd?
Ik zou u niet graag als rechter hebben indien ik ooit in een beklaagdenbank terecht kom.
Binnen de context is dit wel degelijke relevant. En ik hou me niet bezig met jursitenzever.
Tavek is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2009, 20:42   #777
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 18.594
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Big Slick Bekijk bericht
Ik zou u niet graag als rechter hebben indien ik ooit in een beklaagdenbank terecht kom.
Hoor wie het zegt.
De man die zijn oordeel al klaar heeft van voor een rechtszaak moet beginnen en die het slachtoffer veroordeelt in plaats van de veronderstelde dader.

Voorwaar een voorbeeld voor de rechterlijke macht, overal ter wereld.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2009, 22:30   #778
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 35.926
Standaard



De glorietijd van de mensheid....."millions of newtons of thrust"
Tavek is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2009, 23:01   #779
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik wel.
Gezien de wijze waarop u met het concept 'bewijs' omgaat, zoals u hier effe geleden heeft aangetoond, beïndrukt die stelling niet echt.

P.S. Niet alleen is het jammer dat de technische plannen voor de maanmodules gemaakt door Grumman 'verloren' zijn gegaan, zonder dat Grumman daar een duidelijke uitleg aan kan geven trouwens, maar ook zijn de plannen van de Saturn V na een halve eeuw nog steeds ontoegankelijk.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2009, 23:07   #780
Akufen
Staatssecretaris
 
Akufen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2006
Berichten: 2.872
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Door de tijd uit de capsule te beperken uiteraard.
Het gaat hem natuurlijk over de al dan niet aanwezige bescherming binnenin de capsule.
__________________
"As scarce as truth is, the supply has always been in excess of the demand."
-
Akufen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be