Strategieën voor Vlaamse onafhankelijkheid

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

o.a. een opdeling maken tussen mensen op gebied van taal,huidskleur,sekse...met andere rechten is rechts.

En wat heeft dat juist met nationalisme te maken?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En wat heeft dat juist met nationalisme te maken?

gij wilt toch een staatkundige splitsing maken op basis van de taal ?

[Pelgrim]

nee.

[Pelgrim]

wat zou daar trouwens mis mee zijn?

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

gij wilt toch een staatkundige splitsing maken op basis van de taal ?

Als het water te diep is en dat zij ons niet respecteren. Pourquoi pas? Het sluit geen nieuwe staatkundige eenheden uit noch sluit het een internationale culturele samenwerking uit.
Het moet niet splitsen hoor, maar de houding mag wel eens veranderen dan steeds te moeten aanhoren dat we een incoherent patoiske zouden spreken dat onmogelijk te leren is (lees de Franstalige forums eens man, dat is niet uitzonderlijk, hun onderwijssysteem leert het hun aan). Als er op ons gespuugd wordt, dan verdedigen we ons. Er is geen verplichting om België te redden hè? Wie zegt trouwens dat wij ons onafhankelijk zullen verklaren? Misschien worden ze assertieve Vlamingen vanzelf moe.

Jazeker! In Brussel zullen we vaker Nederlands gaan praten. We gaan vaker eisen dat zij onze taal moeten kunnen. Toch zullen we Frans blijven leren en vooral oefenen, met echte Fransen (en natuurlijk ook Walen). De jeugd gelooft niet meer dat Franstaligen niet in staat zouden zijn hun talen te leren wegens hun accent (alsof dat een hindernis ware), wat de leraren ons dus trachtten in te drillen om bons belges te zijn, natuurlijk overgoten met een flinke portie patriotische Ollanderhaat.

Natuurlijk hebben we nog onze 'wormen' die denken dat België synoniem staat aan diversiteit en verdraagzaamheid en dat het onze verantwoordelijkheid ware opdat Franstaligen België niet zouden opblazen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Als het water te diep is en dat zij ons niet respecteren. Pourquoi pas? Het sluit geen nieuwe staatkundige eenheden uit noch sluit het een internationale culturele samenwerking uit.
Het moet niet splitsen hoor, maar de houding mag wel eens veranderen dan steeds te moeten aanhoren dat we een incoherent patoiske zouden spreken dat onmogelijk te leren is (lees de Franstalige forums eens man, dat is niet uitzonderlijk, hun onderwijssysteem leert het hun aan). Als er op ons gespuugd wordt, dan verdedigen we ons. Er is geen verplichting om België te redden hè? Wie zegt trouwens dat wij ons onafhankelijk zullen verklaren? Misschien worden ze assertieve Vlamingen vanzelf moe.

De ene ontwikkeling leidt onvermijdelijk tot de volgende ontwikkeling. Het proces van desintegratie van de Belgische staat leidt tot nieuwe nieuwe structuren, die voortdurend worden uitgebouwd en verfijnd. Het is wenselijk om dit proces aan te moedigen en te intensiveren, opdat de Nederlanden een nieuwe strategische eenheid binnen de internationale gemeenschap kunnen vormen.

Dat is een hoogstaand, nobel en uniek streven, dat binnen het handbereik van onze generatie ligt. Het is geen verdediging meer, maar een noodzaak. Een pure overlevingsstrategie voor de Nederlanden in de eenentwintigste eeuw.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nee.

dan moet ge u ook niet aangesproken voelen
(dan was die kritiek niet voor u bedoeld)

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Wie zegt trouwens dat wij ons onafhankelijk zullen verklaren?

idd. ik ook niet (herlees desnoods mijn zin)

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

gij wilt toch een staatkundige splitsing maken op basis van de taal ?

In een democratie beslist in principe de burger zelf. Laat de mensen dus zelf beslissen hoe ze zich staatkundig willen organiseren. Ik stel vast dat er in Vlaanderen een democratische meerderheid bestaat voor meer zelfbestuur. Dat zelfbestuur moet dus logischerwijze ook gerealiseerd worden. Via het parlement of via een bindende volksraadpleging.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Wie zegt trouwens dat wij ons onafhankelijk zullen verklaren?

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

idd. ik ook niet (herlees desnoods mijn zin)

Blijft men zich dan liever afhankelijk verklaren van la Belziek?

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

o.a. een opdeling maken tussen mensen op gebied van taal,huidskleur,sekse...met andere rechten is rechts.

Neen, dat is links als het de bedoeling is om de zwakkeren tegen de sterkeren te beschermen. Kleinere kulturen, regio's, gemeenschappen, ... hebben grenzen nodig. In een volledig geglobaliseerde wereld zonder grenzen zouden de meest dominante talen, culturen, economieën, ... automatisch alles naar zich toe trekken :

"(...) one's national identity is more fundamental than Lenin allowed, particularly because much of our identity is cultural, and culture is strongly linked to language, which is an important determinant of national identity. The argument runs that socialists should advocate a limited nationalism with a strong emphasis on citizenship. This offers the possibility of nationalism being identified with the left rather than the right. "

bron : "The Communist Manifesto : New Interpretations" door Mark Cowling, Karl Marx en Terrell Carver.

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

In het midden van maatschappelijke conflicten is neutraliteit hetzelfde als maatschappelijke lafheid waarbij je niet solidair bent met de zwakkeren en onderdrukten. Een Vlaamse Beweging die onder het mom van 'neutraliteit' of één of andere 'godsvrede' geen standpunt inneemt wat betreft emancipatie, racisme, ecologie en armoede speelt het spel van de machtigen. Als de Vlaamse Beweging echt maatschappelijk relevant wil zijn moet ze standpunten innemen wat een brede waaier betreft van maatschappelijke conflicten. Als de Vlaamse Beweging maatschappelijk relevant wil zijn en blijven dan moet ze voortdurend aan de kant van de zwaksten staan en dus aan de kant van de vrouwenbeweging, de beweging tegen racisme, de arbeidersbeweging en de groene beweging. De Vlaamse Beweging moet kleur bekennen overal en altijd.

Aangezien neutraliteit bij individuen en zelfs groepen niet kan, ben ik het met je eens dat die individuen en groepen kleur moeten bekennen. Ze mogen die kleur niet onlosmakelijk linken aan de Vlaamse Beweging, want die is wel neutraal.
De strijd naar meer autonomie - ik blijf bewust vaag - is van niemand, en al zeker niet van de vrouwenbeging, arbeidersbeweging,...

PS: Ik denk niet dat ik iemand ken die vóór racisme is.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Blijft men zich dan liever afhankelijk verklaren van la Belziek?

Een Vlaming is maar Vlaming omdat ie ook Belg is anders zou ie een Nederlander zijn en daar past ie voor.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Een Vlaming is maar Vlaming omdat ie ook Belg is anders zou ie een Hollander zijn en daar past ie voor.

sinds wanneer zijn alle Nederlanders Hollanders?

en waarom zou een Vlaming zich geen Nederlander kunnen voelen?
omdat hij momenteel een Belg is? wat een argument

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en waarom zou een Vlaming zich geen Nederlander kunnen voelen?
omdat hij momenteel een Belg is?

idd. omdat hij Vlaming wil blijven.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

idd. omdat hij Vlaming wil blijven.

in Nederland kan hij ook een Vlaming blijven.
dus idioot argument.
friezen zijn nog steeds friezen.
limburgers zijn nog steeds limburgers.
noord-brabanders zijn nog steeds brabanders.

in België zal hij zich nooit echt Vlaming kunnen voelen.
hier wordt het Belgisch gevoel ons opgedrongen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

in Nederland kan hij ook een Vlaming blijven.
dus idioot argument.
friezen zijn nog steeds friezen.
limburgers zijn nog steeds limburgers.
noord-brabanders zijn nog steeds brabanders.

in België zal hij zich nooit echt Vlaming kunnen voelen.

jawel ,juist door België is hij Vlaming (dat is een voorwaarde)
Nederlands limburgers zouden graag ook Belgische Limburgers zijn...

[jogo]

Als ge een met Psalm uit het Communistisch Manifest moet zwaaien...erg

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Blijft men zich dan liever afhankelijk verklaren van la Belziek?

Je moet lezen wat er staat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Wie zegt trouwens dat wij ons onafhankelijk zullen verklaren? Misschien worden ze assertieve Vlamingen vanzelf moe.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Aangezien neutraliteit bij individuen en zelfs groepen niet kan, ben ik het met je eens dat die individuen en groepen kleur moeten bekennen.

Dan zijn we al op 1 punt akkoord!

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Ze mogen die kleur niet onlosmakelijk linken aan de Vlaamse Beweging, want die is wel neutraal.

Tijdens de jaren 30/40 streefde Leopold III voor België een neutraliteitspolitiek na. Ik hoop dat de Vlaamse Beweging zich niet bij die Leopold III gaat inspireren. De Vlaamse Beweging kan en mag niet neutraal zijn omdat dat zou willen zeggen dat ze in vele verschillende maatschappelijke problematieken niet de kant van de verdrukten zou kiezen. De Vlaamse Beweging kan als emancipatiebeweging van de 6 miljoen burgers van Vlaanderen alleen maar kiezen voor de kant van de verdrukten en dit op alle vlakken. Een zogenaamde 'neutraliteit' zou het ontkennen zijn van haar eigen op emancipatiegericht karakter en getuigen van een grote politieke en sociale lafheid. Een Vlaamse Beweging die de emancipatiestrijd van de eigen Vlaamse burgers niet herkent en erkent wanneer die plaatsvindt op andere niveau's van de samenleving zou een geweldig anachronisme zijn. Het zou een Vlaamse Beweging voor 't museum zijn tesamen met het rabiate feminisme, een maoïstische klassestrijd of een geitewollensokkenecologisme. Vlaamse Beweging, Vrouwenbeweging, Arbeidersbeweging en Groene Beweging moeten uit hun respectievelijke loopgraven komen en tesamen vechten voor een socialer Vlaanderen.

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

De strijd naar meer autonomie - ik blijf bewust vaag - is van niemand, en al zeker niet van de vrouwenbeging, arbeidersbeweging,...

Zelfbestuur moet niet het monopolie zijn van een taal of cultuurbeweging. We moeten ook zelfbestuur nastreven van de mens als burger, zelfbestuur voor de lagere klassen (arbeiders, bedienden, ...), ... Zelfbestuur en Emancipatie zijn synoniemen. We moeten niet alleen de emancipatie van een deel van ons zijn nastreven maar een totale emancipatie op alle vlakken van alle 6 miljoen Vlaamse burgers.

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

PS: Ik denk niet dat ik iemand ken die vóór racisme is.

Groepen als "Blood & Honour Vlaanderen" bekennen zich openlijk voor het racisme. Het Vlaams Belang is er voor veroordeeld onder haar vroegere naam. Filip de Winter zei onlangs in een betoog in Keulen (tijdens een betoging tegen islamisering) dat er niets mis is om onze Westerse cultuur als meerderwaardig te beschouwen. En Anke Vandermeersch zag ik tijdens een speech wanneer ze het had over 'Vreemdelingen' tegelijk haar middelvinger opsteken. De Vlaamse Beweging, als ze politiek relevant wil zijn en blijven, moet hiertegen een standpunt durven opnemen.