De onwaarschijnlijke lak aan verantwoordelijkheid der vakbonden.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Stel dat een Europese TV 1500euro kost met 500euro Sociale Btw,
dan komt een Koreaanse TV van 1000euro hier binnen en krijgt het diezelfde sociale BTW opgelegd. Gezien er dus geen discriminatie is tussen de Europese en de Koreanse TV is het geen invoerrecht, want elk produkt krijgt dezelfde sociale btw


Het gevolg moet zijn dat die europese TV dan met minder sociale lasten ingebakken in zijn kostprijs zakt naar 1200Euro bvb en 500euro Sociale BTW en de Koreanse TV stijgt naar 1000euro + 500Euro sociale btw. Dus het verschil tussen geoutsourcte productie in lageloonlanden wordt kleiner.

Het tweede gevolg moet zijn dat de export van die europese TV dan niet onderhevig aan die sociale lasten goedkoper wordt. daar wordt echter elke sector die zich volledig toelegt op export van producten, dan een firma die niet meer bijdraagt aan de sociale zekerheid.... Nu ook daar verbetert het de concurrentiepositie zonder een vervalsing van concurrentie te zijn of als een subsidie bekeken te worden.

Maar om het helemaal simpel te houden. Alle landen verhogen hun btw (naar 50%, 60%... weet ik veel, want over zo'n waarden spreken we dan), en gebruiken de opbrengst daarvan om hun loonkosten te verlagen. Want wat Belgie kan, kan een ander ook. Staan we terug even ver.
Maw dit lost uiteindelijk de kosten van het te dure staatsapparaat niet op, evenals de scheefgegroeide werkloosheidsvergoedingen... Daar zijn wel andere maatregelen voor nodig.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wat is er eigenlijk mis met vervalsing van concurrentie?

Wel, zeer simpel. De tegenstander zal ook vals gaan spelen.

[frank1234]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar om het helemaal simpel te houden. Alle landen verhogen hun btw (naar 50%, 60%... weet ik veel, want over zo'n waarden spreken we dan), en gebruiken de opbrengst daarvan om hun loonkosten te verlagen. Want wat Belgie kan, kan een ander ook. Staan we terug even ver. Maw dit lost uiteindelijk de kosten van het te dure staatsapparaat niet op, evenals de scheefgegroeide werkloosheidsvergoedingen... Daar zijn wel andere maatregelen voor nodig.

dit zou toch wel werken tegen de productie in de lageloon landen
productie is hier dan bijna even duur of goedkoop als ginder en kan dan evengoed hier gebeuren. dan moet enkel de wetgeving en al die vergunningen nog wat vereenvoudigen zodat het geen 10 jaar duurt alvorens je iets kan opstarten.

Ik denk dat veel productie hier zou blijven met een lagere loonkost en een vereenvoudigde administratie

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar om het helemaal simpel te houden. Alle landen verhogen hun btw (naar 50%, 60%... weet ik veel, want over zo'n waarden spreken we dan), en gebruiken de opbrengst daarvan om hun loonkosten te verlagen. Want wat Belgie kan, kan een ander ook. Staan we terug even ver.
Maw dit lost uiteindelijk de kosten van het te dure staatsapparaat niet op, evenals de scheefgegroeide werkloosheidsvergoedingen... Daar zijn wel andere maatregelen voor nodig.

Daar heeft vivant ook een voorstel voor welk toch eens serieus in overweging kon genomen worden. Nl. de invoering van een onvoorwaardelijk basisinkomen. Maar ik ga akkoord dat dit best uniform voor gans Europa zou gelden. Als je ziet wat er gebeurt bij GM moet je vaststellen dat tegenwoordig zelfs landen als Duitsland of Frankrijk hun stempel niet kunnen drukken.

Op http://www.vivant.org/site/nl/ kan je meer lezen.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wat is er eigenlijk mis met vervalsing van concurrentie?

Het prijsmechanisme van de vrije markt wordt zo verstoord, waardoor er geen rechtvaardige prijszetting kan komen.

[frank1234]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Het prijsmechanisme van de vrije markt wordt zo verstoord, waardoor er geen rechtvaardige prijszetting kan komen.

dat prijsmechanisme wordt altijd verstoord
denk maar aan de regeltjes die wij hier kennen en die ze in 't buitenland niet hebben

misschien kan er wel een milieu taks geheven worden, zo zouden producten die van ver komen belast worden op de milieu impact die ze hebben.
vb per kilometer tot aan de grens of zo

[skaldis]

Dat prijsmechanisme hoe zit dat juist ineen ? Bepaalt vraag en aanbod de prijs of bepaalt de prijs vraag en aanbod ? Of is dat dat wat ze inductief en deductieve prijsvorming noemen en moet de markt daarvoor niet aan bepaalde voorwaarden voldoen waaraan ze nooit of te nooit zal kunnen voldoen. Zoals onder meer volledige transparantie en informatie ? Lijkt me al zo utopisch als het communisme.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door frank1234

dat prijsmechanisme wordt altijd verstoord
denk maar aan de regeltjes die wij hier kennen en die ze in 't buitenland niet hebben

1) Ik ben geen voorstander van die beperkende regeltjes
2) Buitenlandse concurrentie heeft niet zo'n groot effect als vervalste binnenlandse concurrentie (m.u.v. bepaalde producten).

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De vakbonden gaan vrijdag - weer eens - betogen in Brussel.

Waarom? Omdat ze een 'ontgoochelende onderhoud' hadden met de nieuwe premier Yves Leterme over de economische toestand.

Wordt het geen HOOG TIJD om die vakbewegingen gewoon te ontmantelen?


De vetgemeste bonzen van de vakbonden.

Jongen toch. Moeten we het van de op obscene bonussen vetgemeste
bankiers en captains of industry hebben? Soms?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Het prijsmechanisme van de vrije markt wordt zo verstoord, waardoor er geen rechtvaardige prijszetting kan komen.

Het is net door concurrentievervalsing dat er rechtvaardige prijszetting k�*n komen.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het is net door concurrentievervalsing dat er rechtvaardige prijszetting k�*n komen.

Vind je dit nu zelf niet tegenstrijdig klinken? Als er vervalsing is, hoe kan het dan nog rechtvaardig gebeuren?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door skaldis

Dat prijsmechanisme hoe zit dat juist ineen ? Bepaalt vraag en aanbod de prijs of bepaalt de prijs vraag en aanbod ? Of is dat dat wat ze inductief en deductieve prijsvorming noemen en moet de markt daarvoor niet aan bepaalde voorwaarden voldoen waaraan ze nooit of te nooit zal kunnen voldoen. Zoals onder meer volledige transparantie en informatie ? Lijkt me al zo utopisch als het communisme.

Mocht er voldaan zijn aan die voorwaarden, dan zou het systeem perfect zijn. Als er echter deels voldaan is aan die voorwaarden, kan het systeem nog altijd goed (en rechtvaardig) werken.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Vind je dit nu zelf niet tegenstrijdig klinken? Als er vervalsing is, hoe kan het dan nog rechtvaardig gebeuren?

De marktwerking is op zich het valse gegeven. Door daar in in te grijpen k�*n het weer rechtgetrokken worden. Het kan uiteraard ook scheef worden getrokken naar de andere kant, dat klopt.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De marktwerking is op zich het valse gegeven. Door daar in in te grijpen k�*n het weer rechtgetrokken worden. Het kan uiteraard ook scheef worden getrokken naar de andere kant, dat klopt.

Wat is er dan zo vals aan de marktwerking?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door frank1234

dit zou toch wel werken tegen de productie in de lageloon landen
productie is hier dan bijna even duur of goedkoop als ginder en kan dan evengoed hier gebeuren. dan moet enkel de wetgeving en al die vergunningen nog wat vereenvoudigen zodat het geen 10 jaar duurt alvorens je iets kan opstarten.

Ik denk dat veel productie hier zou blijven met een lagere loonkost en een vereenvoudigde administratie

Waarom zou de administratie hierdoor vereenvoudigen ? Of wilt ge de rsz bijdragen volledig afschaffen, en alle uitkeringen door de staat laten doen ? De vakbonden zullen lachen.
En ook over de loonkost moet men eens goed nadenken. Door het feit dat den btw van 20% naar 60% schiet, zal den index 40% stijgen, en zullen de lonen 40% stijgen. Allé met dan 40% minder rsz bijdragen, zal de loonkost gelijk blijven. Of gaat men den truuk alleen toepassen, op deze artikelen, waarvan we een invoerland zijn ? Dan is het zeker invoertaks.
Maar als de lage loonlanden hetzelfde doen, blijft het verschil, zolang Belgie niet gaat snijden in bvb de kosten van het staatsapparaat... In de lage loon landen kan men deze btw heffing ook gebruiken om rsz, belastingen... te betalen, en als men dan nog over heeft, kan men de fabrieken rechtstreeks steunen.
Maar ge weet het, of ge weet het niet, maar momenteel wordt reeds een gedeelte van de btwopbrengsten gebruikt, om de sociale zekerheid te spijzen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Wat is er dan zo vals aan de marktwerking?

De fundamenten waarop de liberale markttheorie gebouwd is kloppen gewoon niet. Ze zijn trouwens ook nooit bewezen, dus eigenlijk zou jij moeten aantonen wat er wél goed is aan de marktwerking.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Daar heeft vivant ook een voorstel voor welk toch eens serieus in overweging kon genomen worden. Nl. de invoering van een onvoorwaardelijk basisinkomen. Maar ik ga akkoord dat dit best uniform voor gans Europa zou gelden. Als je ziet wat er gebeurt bij GM moet je vaststellen dat tegenwoordig zelfs landen als Duitsland of Frankrijk hun stempel niet kunnen drukken.

Op http://www.vivant.org/site/nl/ kan je meer lezen.

Het is nog erger. Gisteren heeft Daimler besloten om een deel van zijn productie naar de vs over te brengen. We maken ons zorgen om de amerikanen die hier productie afbouwen, en terzelfdertijd doen we hetzelfde, en bouwen we ze in amerika op.
Een basisinkomen voor iedereen is een schoon ding, maar het probleem komt pas, als er velen zich geroepen voelen, om van dit basisinkomen te genieten. Er moeten er nog altijd genoeg overblijven om te werken.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De fundamenten waarop de liberale markttheorie gebouwd is kloppen gewoon niet. Ze zijn trouwens ook nooit bewezen, dus eigenlijk zou jij moeten aantonen wat er wél goed is aan de marktwerking.

Jij komt af met de stelling "de markttheorie klopt niet", de bewijslast ligt bij jou als je zo'n stellingen poneert. De vrije markt werkt perfect wat mij betreft, maar helaas zitten we in België met een publieke sector die systematisch de vrije marktwerking tracht te verstoren. Zo krijg je onvermijdelijk onrechtvaardige scenario's.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De marktwerking is op zich het valse gegeven. Door daar in in te grijpen k�*n het weer rechtgetrokken worden. Het kan uiteraard ook scheef worden getrokken naar de andere kant, dat klopt.

In zoverre dat men het harder werken van de ene, door de andere gezien wordt, als valsspelen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Jij komt af met de stelling "de markttheorie klopt niet", de bewijslast ligt bij jou als je zo'n stellingen poneert.

Nee, de bewijslast ligt al enkele eeuwen bij de liberalen die allerhande dogma's over de 'vrije markt' hebben geponeerd maar deze nooit bewezen hebben. Tot dusver is de goed functionerende vrije markt wetenschappelijk gezien dus een vaag theoretisch model dat noch empirisch noch logisch werd bewezen. De markttheorie klopt dus niet, dat is het feit, aan u het tegendeel te bewijzen.

De vrije markt werkt perfect wat mij betreft

wat u betreft interesseert mij geen bal. Ik wacht op de wetenschappelijke bewijzen.

, maar helaas zitten we in België met een publieke sector die systematisch de vrije marktwerking tracht te verstoren. Zo krijg je onvermijdelijk onrechtvaardige scenario's.

Onrechtvaardig voor de uitbuiters, dat vind ik zo erg niet.