Verschillen in Lage Landen

[Hollander]

Dag forumgenoten,

ik wilde eens een discussie over onderstaande plaatje opstarten. De bron is eurostat, maar ik heb de omliggende landen even weggepoetst.
Als ik er naar kijk, zie ik een aantal opvallende zaken:



1) Nederland en Vlaanderen benaderen elkaar kwa werkloosheid, en lijken zelfs een aaneengesloten gebied te zijn.

2) Wallonië wijkt substantieel af van Vlaanderen. De Waalse regio met de minste werkloosheid doet het nog slechter dan de slechtste Vlaamse regio. (let op, in Nederland wordt Groningen als een probleemgebied beschouwd)

3) 'last but not least' Het zeer opvallende vlekje Brussel ligt omgeven door een gebied met zeer lage werkloosheid. Een buitenstaander zou kunnen vermoeden dat werkloze Brusselaren buiten de stad werk kunnen vinden? Waarom is Brussel een eilandje?

Ik ben benieuwd naar de achterliggende oorzaken, en mogelijke oplossingen.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

1) Nederland en Vlaanderen benaderen elkaar kwa werkloosheid, en lijken zelfs een aaneengesloten gebied te zijn.

2) Wallonië wijkt substantieel af van Vlaanderen. De Waalse regio met de minste werkloosheid doet het nog slechter dan de slechtste Vlaamse regio. (let op, in Nederland wordt Groningen als een probleemgebied beschouwd)

3) 'last but not least' Het zeer opvallende vlekje Brussel ligt omgeven door een gebied met zeer lage werkloosheid. Een buitenstaander zou kunnen vermoeden dat werkloze Brusselaren buiten de stad werk kunnen vinden? Waarom is Brussel een eilandje?

Ik ben benieuwd naar de achterliggende oorzaken, en mogelijke oplossingen.

Ik denk zomaar dat de belangrijkste oorzaak van het verschil tussen Nederland en Vlaanderen (en Luxemburg) enerzijds en Wallonië anderzijds te herleiden is naar het jarenlange wanbeleid van ene DiRupio en zijn corrupte PS. Ook het feit dat er al jarenlang elke keer weer Vlaams belastinggeld naar Wallonië vloeit en is gevloeid om daar de uitkeringen te betalen, zal daar aan meegeholpen hebben.

De oplossing lijkt me dan ook vrij simpel: België opdoeken en Vlaanderen en Wallonië ieder hun eigen weg laten gaan. Daarmee houden die transfers automatisch op en moeten de Walen om hun eigen boontjes te kunnen doppen wel anders gaan denken en handelen. Mensen die er zeker van zijn dat die relatief riante uitkering er toch wel komt, worden vaak lethargisch terwijl mensen die gedwongen worden in hun eigen levensonderhoud te voorzien veelal een verbazingwekkende inventiviteit en creativiteit ontwikkelen om de problemen het hoofd te kunnen bieden. En precies dat heeft Wallonië nodig volgens mij.

[Renesse]

Ongetwijfeld zal gewezen worden op provinciale verschillen die... o wacht, die bespreek je al... Eihm, wat zal ik nu verzinnen als belgicist? Eihm...

Arrondissementele verschillen? Ja, dat is een goed idee! Geef eens een kaartje met de arrondissementele verschillen, de NUTS 3 regio's. Want er zijn Waalse arrondissementen die het beter doen dan Vlaamse echt waar!

[Txiki]

Allemaal goed en wel, maar wat is nu de achterliggende boodschap? Met de buurlanden te wissen, speel je een beetje vals, he. Bijkomend vraagje daarover: heb jij die weggepoetst of heb je het kaartje zo aangetroffen op het net?

[Renesse]

En nu to the point: regionale verschillen zijn er altijd en die worden hoofdzakelijk veroorzaakt door een verschil in beleid. Als je ziet dat de staatsdragende partner, Wallonië, het zo slecht doet, mag je van geluk spreken dat dit beleid gesplitst is. Meer nog, een eengemaakt beleid zou, aangenomen dat dit beleid op Waalse leest is geschoeid tot een nog slechter resultaat leiden.

Maar ondanks dat zijn er toch nog altijd verschillen binnen één beleidsgebied en overeenkomsten tussen twee beleidsgebieden. Op zich geen probleem, maar als het niet enkel op dit domein is dat die verschillen en overeenkomsten zich afspelen, heb je een trend die kan leiden tot natievorming. Kan, niet zal.

[Txiki]

Wat ik nog altijd gek vind, is dat het BHG een NUTS 1-gebied is, terwijl de criteria daarvoor zijn dat er minstens 3 miljoen mensen wonen en maximum 7 miljoen. Of is dat veranderd?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ik denk zomaar dat de belangrijkste oorzaak van het verschil tussen Nederland en Vlaanderen (en Luxemburg) enerzijds en Wallonië anderzijds te herleiden is naar het jarenlange wanbeleid van ene DiRupio en zijn corrupte PS. Ook het feit dat er al jarenlang elke keer weer Vlaams belastinggeld naar Wallonië vloeit en is gevloeid om daar de uitkeringen te betalen, zal daar aan meegeholpen hebben.

Eigenlijk geldt voor de transfers hetzelfde als voor de ontwikkelingshulp aan Afrika: het kweekt corruptie, afhankelijkheid, verspilling en passiviteit.

Het boek van Dambisa Moyo, Dead Aid zou net zo goed over Wallonie kunnen gaan.

http://www.nrc.nl/achtergrond/article2179743.ece

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Allemaal goed en wel, maar wat is nu de achterliggende boodschap? Met de buurlanden te wissen, speel je een beetje vals, he. Bijkomend vraagje daarover: heb jij die weggepoetst of heb je het kaartje zo aangetroffen op het net?

Dat vind ik ook. Ik ben reuzebenieuwd naar de invulling van Nord-Pas-de-Calais, en gebieden in Duitsland als Keulen-Düsseldorf...

Eigenlijk zou je voldoende kleine gebieden moeten nemen, bv de NUTS 3 regio's over heel Europa op diverse gebieden: werkloosheid, taal, economische verdeling van primaire, secundaire en tertiaire sector, demografie,... Elke factor kan je dan een gewicht toekennen en al die lagen kan je over elkaar plaatsen en zo krijg je de gebieden die feitelijk bij elkaar horen maar dat door de grillen van de geschiedenis niet doen of gebieden die juist wel bij elkaar zijn maar dat eigenlijk beter niet zouden doen.

Een moeilijke oefening met veel discussie over de inclusiecriteria én het gewicht aan die criteria, maar volgens mij de enigste wetenschappelijke (en toch politieke) manier om het nationaliteitenvraagstuk in de Nederlanden op te lossen.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wat ik nog altijd gek vind, is dat het BHG een NUTS 1-gebied is, terwijl de criteria daarvoor zijn dat er minstens 3 miljoen mensen wonen en maximum 7 miljoen. Of is dat veranderd?

De meridiaan van de wereld gaat door Brussel...

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Allemaal goed en wel, maar wat is nu de achterliggende boodschap? Met de buurlanden te wissen, speel je een beetje vals, he. Bijkomend vraagje daarover: heb jij die weggepoetst of heb je het kaartje zo aangetroffen op het net?

De reden daarvoor is heel simpel, namelijk om de discussie zuiver op dit gebied te concentreren. Maar als jullie geïnteresseerd zijn wil ik de omliggende gebieden wel terug-invullen. Ik ben alleen bang dat dat niet veel veranderd aan de Lage Landen.

[Hollander]

goed, dan ziet het er zo uit:

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dag forumgenoten,

ik wilde eens een discussie over onderstaande plaatje opstarten. De bron is eurostat, maar ik heb de omliggende landen even weggepoetst.
Als ik er naar kijk, zie ik een aantal opvallende zaken:



1) Nederland en Vlaanderen benaderen elkaar kwa werkloosheid, en lijken zelfs een aaneengesloten gebied te zijn.

2) Wallonië wijkt substantieel af van Vlaanderen. De Waalse regio met de minste werkloosheid doet het nog slechter dan de slechtste Vlaamse regio. (let op, in Nederland wordt Groningen als een probleemgebied beschouwd)

3) 'last but not least' Het zeer opvallende vlekje Brussel ligt omgeven door een gebied met zeer lage werkloosheid. Een buitenstaander zou kunnen vermoeden dat werkloze Brusselaren buiten de stad werk kunnen vinden? Waarom is Brussel een eilandje?

Ik ben benieuwd naar de achterliggende oorzaken, en mogelijke oplossingen.

Allereerst: mooie en nuttige post/draad. Als er al verschillen of overeenkomsten zijn in de Nederlanden, dan zijn dit de belangrijkste.

De economie van Nederland en Vlaanderen is, blijkens het kaartje, de motor van de Lage Landen. Nederland en Vlaanderen profiteren in grote mate van de strategische ligging aan de belangrijkste waterwegen en zeeverbindingen. Nederland en Vlaanderen vormen - en dat heb ik dikwijls op dit forum vastgesteld - de belangrijkste toegangspoort van West-Europa.

De economie wordt voor een belangrijk deel ook geschraagd door het werkende deel der bevolking, die ook ook goed opgeleid is. Dat is een niet-onbelangrijk verdienste van de samenwerking in het onderwijs, vormgegeven door de GENT-akkoorden tussen Nederland en Vlaanderen.

Wallonië profiteert niet van dit alles en dat wordt ook pijnlijk duidelijk aan de hand van dit kaartje. De nefaste uitwerking van een jarenlang PS-beleid kan eveneens niet losgezien worden van de stilstand en achteruitgang van dit deel van de Lage Landen. Ook de Benelux-economische unie heeft dit blijkbaar niet kunnen voorkomen in de ruim zestig jaar (!) van haar bestaan. Ook dat moet maar eens gezegd worden.

Het is voor mij - alsmede voor een groeiend aantal andere mensen in de wereld van politiek, economie, wetenschap, cultuur, onderwijs en media - de reden om Nederland en Vlaanderen eeneen te smeden tot een sterke alliantie. De economische kracht en het culturele patrimonium gelden daarbij als uitgangspunten. De contouren van deze mogendheid beginnen zich af te tekenen.

[roger verhiest]

Je moet er aan toevoegen dat de meertaligen cvoor een stuk eentaligen op de arbeidsmarkt verdringen : het aantal arbeidsplaatsen in Brussel is zeer groot...voor meertaligen vandaar dat er een groot pendelverkeer is vanuit Vlaanderen en Wallonië naar de Brusselse regio. Ook het aantal nederlandstaligen in middenkaderfuncties en hoger in Wallonië is niet te schatten<;

Hoe groter je de regio's maakt op zo'n kaartje hoe eenvormiger het kleurt - die grotere vlakken in Duitsland & Frankrijk zijn gewoon grotere regio's waar de kleurtjes intern weer anders zouden zijn.

tot slot : het verschijnsel van de aantrekkingskracht van steden voor zieken, ouderlingen en werklozen : elke stad gaat slecht scoren in vergelijking met het omliggende landelijke gebied. Mensen verplaatsen zich om "te gaan werken" ;
verplaats de niet-aktieve bevolking naar de kuststreek bv. en plots zullen er geen transferten meer zijn !

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Allemaal goed en wel, maar wat is nu de achterliggende boodschap? Met de buurlanden te wissen, speel je een beetje vals, he. Bijkomend vraagje daarover: heb jij die weggepoetst of heb je het kaartje zo aangetroffen op het net?

Wat is er mis met een kaartje ,alleen van de Beleneluxlanden?

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Eigenlijk geldt voor de transfers hetzelfde als voor de ontwikkelingshulp aan Afrika: het kweekt corruptie, afhankelijkheid, verspilling en passiviteit.

Het boek van Dambisa Moyo, Dead Aid zou net zo goed over Wallonie kunnen gaan.

http://www.nrc.nl/achtergrond/article2179743.ece

Vlaanderen is politiek afhanklijk van Wallonie en betaalt veel geld/transfert om Wallonie van haar afhankelijk te maken.

Raar wereldje

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Vlaanderen is politiek afhanklijk van Wallonie en betaalt veel geld/transfert om Wallonie van haar afhankelijk te maken.

Raar wereldje

Het is daarom de hoogste tijd dat Vlaanderen zich politiek onafhankelijk gaat maken van Wallonië. Geen krediet voor Waals en Belgisch deficit!

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het is daarom de hoogste tijd dat Vlaanderen zich politiek onafhankelijk gaat maken van Wallonië. Geen krediet voor Waals en Belgisch deficit!

Hier sé, onze Groot Nederlandse Papegaai.......

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hier sé, onze Groot Nederlandse Papegaai.......

Daar sé, onze Belgische systeemslaaf ...

[Hollander]

off-topic

[Ernst Niessen]

Nee, hoor. Dit zijn ook verschillen in de Lage Landen.