Europa moet Zwitserland hard aanpakken - Pagina 40

Distel · 6 december 2009, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Juist! De scheiding tussen kerk en Staat is juist een grondpeiler van Europa.
De andere grondpeiler is ,de vrije meningsuiting en de vrijheid van godsdienst/levensovertuiging.

En door het referendum in Zwitserland heeft de vrijheid van meningsuiting gezegevierd en is de vrijheid van geloof op geen enkele wijze in het gedrang te komen.

Dus vraag ik mij af waarover jij nog zit te neuten.

Adam Smith · 6 december 2009, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat zijn seculiere staten. Wonen veel Katholieken, maar de staat is zeker niet ingericht met de Katholieke godsdienst als leidraad; zelfs Italië niet.

Het feit is gewoon dat sinds er communistische staten zijn, dat er (op Vaticaanstad na dan) geen katholieke staten meer zijn geweest. Of men zou bepaalde bepalingen uit grondwetten moeten nemen, in dat geval zou het Verenigd Koninkrijk ook streng protestants land zijn, daar het met de Act of settlement Katholieken uitsluit van de troon....

liberalist_NL · 6 december 2009, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Het feit is gewoon dat sinds er communistische staten zijn, dat er (op Vaticaanstad na dan) geen katholieke staten meer zijn geweest. Of men zou bepaalde bepalingen uit grondwetten moeten nemen, in dat geval zou het Verenigd Koninkrijk ook streng protestants land zijn, daar het met de Act of settlement Katholieken uitsluit van de troon....

Laat ik het zo zeggen: Liever in een communistisch land dan Max van Dietschlands utopia.

Fallen Angel · 6 december 2009, 21:58

Ik ben benieuwd hoe heel dat debacle gaat uitdraaien in Zwitserland.
Want nu zit men met een aantal enigszins tegenstrijdige artikelen in de grondwet.

Plus een stedenbouwkundige richtlijn hoort mijns insziens niet echt in een grondwet.

djimi · 6 december 2009, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ik ben benieuwd hoe heel dat debacle gaat uitdraaien in Zwitserland.
Want nu zit men met een aantal enigszins tegenstrijdige artikelen in de grondwet.

Plus een stedenbouwkundige richtlijn hoort mijns insziens niet echt in een grondwet.

Als de Zwitsers geen probleem hebben met dat aantal enigszins tegenstrijdige artikelen in hun grondwet, waarom zou iemand anders er wèl een probleem van moeten maken?

En waarom zou het een débacle voor Zwitserland moeten zijn?

Mij lijkt het eerder een débacle voor landen als Iran, Saoedi-Arabië, Egypte, ... te gaan worden.

Een storm in een glas water zal het alleszins niet worden, vermoed ik.

Jan van den Berghe · 6 december 2009, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Laat ik het zo zeggen: Liever in een communistisch land dan Max van Dietschlands utopia.

Ooit in een communistisch land geleefd?

Ooit met mensen gepraat die 't grootste deel van hun leven in een communistische staat hebben gewoond?

Fallen Angel · 6 december 2009, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als de Zwitsers geen probleem hebben met dat aantal enigszins tegenstrijdige artikelen in hun grondwet, waarom zou iemand anders er wèl een probleem van moeten maken?

En waarom zou het een débacle voor Zwitserland moeten zijn?

Mij lijkt het eerder een débacle voor landen als Iran, Saoedi-Arabië, Egypte, ... te gaan worden.

Een storm in een glas water zal het alleszins niet worden, vermoed ik.

Tegenstrijdig wetgeving kan de hele rechtsgang en rechtspraak op de helling zetten.

Het verwondert mij dat er in Zwitserland niet zoiets is als de Raad van State zoals hier bestaat die nakijkt of er geen tegenstrijdigheden of gaten in de wetgeving zitten.

Jan van den Berghe · 6 december 2009, 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Tegenstrijdig wetgeving kan de hele rechtsgang en rechtspraak op de helling zetten.

Het verwondert mij dat er in Zwitserland niet zoiets is als de Raad van State zoals hier bestaat die nakijkt of er geen tegenstrijdigheden of gaten in de wetgeving zitten.

U gaat er schijnbaar dus al vanuit dat het tegenstrijdig is.

Argumenten?

driewerf · 7 december 2009, 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Omdat de Zwitsers zo achterlijk zijn, dat ze de vrijheid van Godsdienst willen afschaffen ,hoeven wij dit niet goed te vinden ,omdat het met een referendum is gebeurd.

Het Zwitsers referendum legt de godsdienstvrijheid niet aan banden. Het tast wel het gelijkheidsbeginsel aan.

Jan van den Berghe · 7 december 2009, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Het Zwitsers referendum legt de godsdienstvrijheid niet aan banden. Het tast wel het gelijkheidsbeginsel aan.

Bij mijn weten geldt het gelijkheidsbeginsel voor individuen; niet voor godsdiensten of bouwregels.

driewerf · 7 december 2009, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ze schaffen de godsdienstvrijheid helemaal niet af. Dit is te belachelijk voor woorden.

Maar er is wel een schending van het gelijkheidsbeginsel.

driewerf · 7 december 2009, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten geldt het gelijkheidsbeginsel voor individuen; niet voor godsdiensten of bouwregels.

Dan is jou weten onvolledig.

filosoof · 7 december 2009, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Laat ik het zo zeggen: Liever in een communistisch land dan Max van Dietschlands utopia.

Jan van den Berghe · 7 december 2009, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Dan is jou weten onvolledig.

Leg uit, want als het gelijkheidsbeginsel ook voor godsdiensten geldt, dan heeft België een enorm wettelijk probleem. In België is er één godsdienst die ene speciale status geniet, nl. het rooms-katholicisme. Bij concordaat worden de lonen van de geestelijkheid door de overheid betaald, bestaan er kerkfabrieken en is de overheid verplicht verliezen ervan steeds bij te passen, is er een protocolaire rangorde voor de aartsbisschop van België bij de ceremoniële plechtigheden van de koning, enz. Daarnaast zijn er bepaalde erkende religies waarvan het loon van de geestelijkheid slechts overeenkomstig het aantal leden wordt betaald. Dan zijn er godsdiensten die niet erkend zijn en ook geen enkele subsidie ontvangen.

Niet echt sprake van gelijkheid zoals u die opvat, nietwaar?!

Pelgrim · 7 december 2009, 00:22

Mijn godsdienst vereist van mij dat ik een grote tempel bouw in de vorm van twee tetten.

Ik eis vrijheid van bouwrecht en respect voor mijn godsdienst.

djimi · 7 december 2009, 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Tegenstrijdig wetgeving kan de hele rechtsgang en rechtspraak op de helling zetten.

Het verwondert mij dat er in Zwitserland niet zoiets is als de Raad van State zoals hier bestaat die nakijkt of er geen tegenstrijdigheden of gaten in de wetgeving zitten.

Dat is dan het probleem van de Zwitsers, nietwaar?

Hier in België hebben wij wèl een Raad van State, maar de problemen zijn er nog niet door verdwenen, me dunkt.

Misschien kunnen we eerst eens aan die balk in eigen oog werken, alvorens ons met andermans splinter te gaan moeien.

Pelgrim · 7 december 2009, 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Want nu zit men met een aantal enigszins tegenstrijdige artikelen in de grondwet.

Ah, welke juist?

willem1940NLD · 7 december 2009, 01:50

Ik vind dat een gelijkheidsbeginsel slechts mag volgen als resultaat van wederkerigheid.

Sidharta · 7 december 2009, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

En door het referendum in Zwitserland heeft de vrijheid van meningsuiting gezegevierd en is de vrijheid van geloof op geen enkele wijze in het gedrang te komen.

Dus vraag ik mij af waarover jij nog zit te neuten.

U heeft een gote fantasie

patrickve · 7 december 2009, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Maar er is wel een schending van het gelijkheidsbeginsel.

Er is niet zoiets als een gelijkheidsbeginsel voor godsdiensten in de internationale wetgeving. Sommige staten, zoals Frankrijk, hebben dat wel in hun grondwet staan. Ik had ook eerst de fout gemaakt te denken dat Zwitserland dat in zijn grondwet had, maar 't is niet zo.

Het gelijkheidsbeginsel in de rechten van de MENS is een gelijkheidsbeginsel voor MENSEN, en niet voor hun geestelijke creaties. Als dat waar zou zijn, dan zouden wetenschappelijke tijdschriften bijvoorbeeld geen selectie mogen doorvoeren van artikelen, dan zou men op examens geen punten mogen aftrekken voor "foute" antwoorden, dan zou men geen enkele wedstrijd mogen houden.

Ziehier wat de Zwitserse grondwet zegt over godsdienstvrijheid:

http://www.admin.ch/ch/f/rs/101/a15.html

Citaat:

Art. 15 Liberté de conscience et de croyance

1 La liberté de conscience et de croyance est garantie.

2 Toute personne a le droit de choisir librement sa religion ainsi que de se forger ses convictions philosophiques et de les professer individuellement ou en communauté.

3 Toute personne a le droit d’adhérer �* une communauté religieuse ou d’y appartenir et de suivre un enseignement religieux.

4 Nul ne peut être contraint d’adhérer �* une communauté religieuse ou d’y appartenir, d’accomplir un acte religieux ou de suivre un enseignement religieux.

Dat is verschillend van een artikel in de Franse grondwet:

http://www.conseil-constitutionnel.f...1814.5102.html

Citaat:

Article 5. - Chacun professe sa religion avec une égale liberté, et obtient pour son culte la même protection.

die dus wel "gelijkheid der godsdiensten" voorschrijft.

6 december 2009, 21:58	#784
Fallen Angel Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 augustus 2008 Locatie: 9th circle of Hell Berichten: 9.025	Ik ben benieuwd hoe heel dat debacle gaat uitdraaien in Zwitserland. Want nu zit men met een aantal enigszins tegenstrijdige artikelen in de grondwet. Plus een stedenbouwkundige richtlijn hoort mijns insziens niet echt in een grondwet. __________________ Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken. Enkel voor educatieve doeleinden . Stalin: "The only real power comes out of a long rifle." En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit). Laatst gewijzigd door Fallen Angel : 6 december 2009 om 22:01.

7 december 2009, 01:50	#798
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Ik vind dat een gelijkheidsbeginsel slechts mag volgen als resultaat van wederkerigheid. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

7 december 2009, 00:22	#795
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Mijn godsdienst vereist van mij dat ik een grote tempel bouw in de vorm van twee tetten. Ik eis vrijheid van bouwrecht en respect voor mijn godsdienst.