ACW: Een begroting die mensen in armoede spaart? - Pagina 3

jamás será vencido · 12 december 2009, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Wie veroorzaakte de instabiliteit?

De vlamingen met hun rechtvaardige eisen?

De walen met hun "NON"

Antwoord hier eens heel eerlijk op.

Beide.

jamás será vencido · 12 december 2009, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Het is niet door constant te schrijven dat de splitsing van de SZ voor een grote armoede zal zorgen, dat dit ook zo is en dat de splitsing er daardoor nooit zal komen.

Ik geloof toch eerder mensen die iets van sociale zekerheid afkennen en die zeggen dat dat er niet zal komen, dan mensen zoals u, die er niets van afkennen en vermoeden dat het er ooit wel eens van zou komen.

dominatrix · 12 december 2009, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik geloof toch eerder mensen die iets van sociale zekerheid afkennen en die zeggen dat dat er niet zal komen, dan mensen zoals u, die er niets van afkennen en vermoeden dat het er ooit wel eens van zou komen.

Wie zegt dat Guido er niets van kent?

Jaani_Dushman · 12 december 2009, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ja, het kartel heeft Vlaanderen immers zoveel opgebracht. Vooral geen maanden instabliteit ofzo.

Waarom zouden wij vóór stabiliteit moeten zijn?

guido 007 · 13 december 2009, 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Beide.

Ik had wel gevraagd om eerlijk te antwoorden, zelfs dat is je nog te veel.

Een Vlaming mag in onland België niets eisen, een Waal daarentegen die mag alles. Als dat jouw manier is om een land te besturen, dat we dan maar heeeeeel vlug splitsen.

guido 007 · 13 december 2009, 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik geloof toch eerder mensen die iets van sociale zekerheid afkennen en die zeggen dat dat er niet zal komen, dan mensen zoals u, die er niets van afkennen en vermoeden dat het er ooit wel eens van zou komen.

Waar haal jij de pretentie vandaan om (zogezegd) te weten waar ik iets van weet en vooral waar ik niets van weet.
En de zogenaamde specialisten helpen onze SZ ondertussen naar de bliksem, het is onderhand niet meer betaalbaar.

Ik heb hier studies liggen van onze Senator Louis Ide, waar hij de verschillen in uitgaven in de SZ blootlegt (Brussel - Wallonië - Vlaanderen).

Het is zelfs zo erg dat, moest de hospitalisatieverzekereng enkel Vlaams zijn, we met ongeveer met 100 euro per Vlaamse inwoner zouden toekomen. Nu zijn er Vlamingen die tot 1000 euro per jaar moeten betalen om weeral de Walen vooruit te helpen.

Sean · 13 december 2009, 11:37

Wie welvaart wil creëren doet er goed aan:
- de staat onder “budgetbeheer” te plaatsen
- belasting op (productie)arbeid af te bouwen.
- meer middelen uit kapitaal te halen door participatie in aandelen van bedrijven.

guido 007 · 13 december 2009, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sean

Wie welvaart wil creëren doet er goed aan:
- de staat onder “budgetbeheer” te plaatsen

N-VA voorstel.

jamás será vencido · 13 december 2009, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik had wel gevraagd om eerlijk te antwoorden, zelfs dat is je nog te veel.

Een Vlaming mag in onland België niets eisen, een Waal daarentegen die mag alles. Als dat jouw manier is om een land te besturen, dat we dan maar heeeeeel vlug splitsen.

Aan een onderhandelingstafel dien je tot een compromis te komen. Zowel de vlamingen als de walen waren daar niet toe in staat. In dit land mag iedereen eisen stellen, wanneer je wilt regeren moet je echter bereid zijn tot compromis. Daar zijn beide partijen niet in geslaagd en zijn zij beide in fout.

jamás será vencido · 13 december 2009, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Waar haal jij de pretentie vandaan om (zogezegd) te weten waar ik iets van weet en vooral waar ik niets van weet.
En de zogenaamde specialisten helpen onze SZ ondertussen naar de bliksem, het is onderhand niet meer betaalbaar.

Ik heb hier studies liggen van onze Senator Louis Ide, waar hij de verschillen in uitgaven in de SZ blootlegt (Brussel - Wallonië - Vlaanderen).

Het is zelfs zo erg dat, moest de hospitalisatieverzekereng enkel Vlaams zijn, we met ongeveer met 100 euro per Vlaamse inwoner zouden toekomen. Nu zijn er Vlamingen die tot 1000 euro per jaar moeten betalen om weeral de Walen vooruit te helpen.

U was nog niet in staat om een link te posten naar dat artikel. U bleek niet in staat het verschil en de ontstaansgeschiedenis te verklaren omtrent bismarkiaans model en angeslasksisch. U was niet op de hoogte van progressieve al dan niet proportionele belastingen. U zag zelfs niet in dat een sociale zekerheid werkt van bijvoorbeeld niet-zieken naar zieken. Neen, dan bent u zeer ongeloofwaardig als u iets zegt over dat thema.

guido 007 · 13 december 2009, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Aan een onderhandelingstafel dien je tot een compromis te komen. Zowel de vlamingen als de walen waren daar niet toe in staat. In dit land mag iedereen eisen stellen, wanneer je wilt regeren moet je echter bereid zijn tot compromis. Daar zijn beide partijen niet in geslaagd en zijn zij beide in fout.

De vlamingen waren wel bereid tot compromissen, maar plat op de buik gaan was toch net iets teveel.

guido 007 · 13 december 2009, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

U was nog niet in staat om een link te posten naar dat artikel. U bleek niet in staat het verschil en de ontstaansgeschiedenis te verklaren omtrent bismarkiaans model en angeslasksisch. U was niet op de hoogte van progressieve al dan niet proportionele belastingen. U zag zelfs niet in dat een sociale zekerheid werkt van bijvoorbeeld niet-zieken naar zieken. Neen, dan bent u zeer ongeloofwaardig als u iets zegt over dat thema.

Hoe is het toch mogelijk, waar haal je dit toch allemaal?????

Ik zal je dezelfde vraag stellen als ik aan Renaat gesteld heb in een andere topic.

Doet het pijn?

jamás será vencido · 14 december 2009, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

De vlamingen waren wel bereid tot compromissen, maar plat op de buik gaan was toch net iets teveel.

De franstaligen zullen hoogstwaarschijnlijk hetzelfde zeggen.

jamás será vencido · 14 december 2009, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Hoe is het toch mogelijk, waar haal je dit toch allemaal?????

Ik zal je dezelfde vraag stellen als ik aan Renaat gesteld heb in een andere topic.

Doet het pijn?

Ik geef u een tweede kans

Wat is het verschil en de ontstaansgeschiedenis tussen het bismarkiaans model en angeslasksisch. Wat is het belang van een progressieve of proportionele belastingen. Hoe zorgt de sociale zekerheid voor solidariteit tussen niet-zieken naar zieken maar is dit via 'sociale btw' (als er al zoiets zou bestaan) niet mogelijk.

AdrianHealey · 14 december 2009, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik geef u een tweede kans

Wat is het verschil en de ontstaansgeschiedenis tussen het bismarkiaans model en angeslasksisch. Wat is het belang van een progressieve of proportionele belastingen. Hoe zorgt de sociale zekerheid voor solidariteit tussen niet-zieken naar zieken maar is dit via 'sociale btw' (als er al zoiets zou bestaan) niet mogelijk.

Wat is volgens u het antwoord?

En om evidente redenen is herverdeling via btw wel degelijk mogelijk.

guido 007 · 14 december 2009, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

De franstaligen zullen hoogstwaarschijnlijk hetzelfde zeggen.

Nee, zij deden geen enkele toegeving.
Het zevenpuntenprogramma van Leterme was reeds een ferme toegeving. Het antwoord van Madamme Non was "NON".

Voor de PS en de MR was het voldoende, voor de CDH daarentegen......

spherelike · 14 december 2009, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Waar haal jij de pretentie vandaan om (zogezegd) te weten waar ik iets van weet en vooral waar ik niets van weet.
En de zogenaamde specialisten helpen onze SZ ondertussen naar de bliksem, het is onderhand niet meer betaalbaar.

Ik heb hier studies liggen van onze Senator Louis Ide, waar hij de verschillen in uitgaven in de SZ blootlegt (Brussel - Wallonië - Vlaanderen).

Het is zelfs zo erg dat, moest de hospitalisatieverzekereng enkel Vlaams zijn, we met ongeveer met 100 euro per Vlaamse inwoner zouden toekomen. Nu zijn er Vlamingen die tot 1000 euro per jaar moeten betalen om weeral de Walen vooruit te helpen.

En wat zegt die senator over het deelgebied thuiszorg, of een ander deelgebied van de ziekeverzekering waar vlaanderen meer uitgeeft dan wallonie?
Of is dieman nog steeds zijn eigen wat aan het wijsmaken en bij uitbreiding zijn geloofsgenoten, die dit dan weer als evanglie proberen te slijten onder de vlamingen.

guido 007 · 14 december 2009, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik geef u een tweede kans

Wat is het verschil en de ontstaansgeschiedenis tussen het bismarkiaans model en angeslasksisch. Wat is het belang van een progressieve of proportionele belastingen. Hoe zorgt de sociale zekerheid voor solidariteit tussen niet-zieken naar zieken maar is dit via 'sociale btw' (als er al zoiets zou bestaan) niet mogelijk.

Ik ben geen specialist in de Sociale Zekerheid, maar ik denk ook niet dat dit moet in deze discussie.

1. Is het niet Bismarckiaans model (was vroeger toch zo).
2. Is het niet Angelsaksisch (was vroeger toch zo).

Progressieve belastingen zijn belastingen die (procentueel) stijgen naargelang het inkomen verhoogt.
In België werkt dit met schijven, ik weet niet hoeveel procent op de eerste of hoeveel op de tweede, ik zal een klein voorbeeld geven.

Bijvoorbeeld (Let op, de schijven en de percentages zijn niet juist!!!!!!):

van 1 tot 5.000 euro = 5%
van 5001 tot 10.000 euro = 10%
van 10.001 tot 15.000 euro = 15%
enz......

Proportionele belastingen zijn belastingen die altijd even hoog zijn (procentueel).

Bijvoorbeeld:

Iemand verdient 5000 euroe en betaald 25% belastingen.
Iemand verdient 500.000 euro en betaald ook 25 % belastingen

Omdat dit een vlakke belasting is, noemen ze dit ook wel vlaktaks of in het engels flat tax.

Bismarckiaans model:
Is een sociale zekerheid gefinancieerd door middel van afhouding op lonen. In België wijkt men hiervan af en doet de staat nog een ferme duit in het zakje.
Het bismarckiaans model is ontstaan in de tijden van de ambachten. Wie er betaalde kon ervan genieten, wie niet betaalde kon er niet van genieten. Ik weet niet of het toen reeds verplicht was om bij te dragen.

Angelsaksisch model:
Hier probeert de ondernemer zoveel mogelijk winst te genereren, voor zichzelf, zijn aandeelhouders, .....

Het verschil zit hem volgens mij in het feit dat:
Het Bismarckiaans model meer gericht is naar een herverdeelstaat en het Angelsaksich model meer gericht is naar het kapitalisme.

Een sociale BTW sluit het Bismarckiaans model niet uit, de inkomsten zullen ergens anders van komen, het herverdelen via de SZ blijft bestaan.

Ik hoop dat ik minstens 60% haal op mijn toets.
Het is voor mij lang geleden dat ik hier iets over geleerd heb.

guido 007 · 14 december 2009, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

En wat zegt die senator over het deelgebied thuiszorg, of een ander deelgebied van de ziekeverzekering waar vlaanderen meer uitgeeft dan wallonie?
Of is dieman nog steeds zijn eigen wat aan het wijsmaken en bij uitbreiding zijn geloofsgenoten, die dit dan weer als evanglie proberen te slijten onder de vlamingen.

Hij legt de verschillen in uitgaven bloot.

Ik schrijf nergens dat Vlaanderen overal beter in is.

Ook Vlaanderen moet werken aan de uitgaven in de SZ, maar we hebben een heel andere benadering in de gezondheidszorg.
Feit is wel dat de Vlamingen het grootste deel van de factuur betalen.

jamás será vencido · 14 december 2009, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik ben geen specialist in de Sociale Zekerheid, maar ik denk ook niet dat dit moet in deze discussie.

1. Is het niet Bismarckiaans model (was vroeger toch zo).
2. Is het niet Angelsaksisch (was vroeger toch zo).

Inderdaad, schrijffouten door het snelle posten en niet meer nalezen.

Citaat:

Progressieve belastingen zijn belastingen die (procentueel) stijgen naargelang het inkomen verhoogt.
In België werkt dit met schijven, ik weet niet hoeveel procent op de eerste of hoeveel op de tweede, ik zal een klein voorbeeld geven.

Proportionele belastingen zijn belastingen die altijd even hoog zijn (procentueel).

Niet nodig. Maar is inderdaad de basis. Het probleem is nu juist dat bij het vervangen van de sociale zekerheid evenals bij een splitsing dit systeem van progressieve belastingen onder druk wordt gezet.

Citaat:

Bismarckiaans model:
Is een sociale zekerheid gefinancieerd door middel van afhouding op lonen. In België wijkt men hiervan af en doet de staat nog een ferme duit in het zakje.
Het bismarckiaans model is ontstaan in de tijden van de ambachten. Wie er betaalde kon ervan genieten, wie niet betaalde kon er niet van genieten. Ik weet niet of het toen reeds verplicht was om bij te dragen.

Angelsaksisch model:
Hier probeert de ondernemer zoveel mogelijk winst te genereren, voor zichzelf, zijn aandeelhouders, .....

Het verschil zit hem volgens mij in het feit dat:
Het Bismarckiaans model meer gericht is naar een herverdeelstaat en het Angelsaksich model meer gericht is naar het kapitalisme.

Een sociale BTW sluit het Bismarckiaans model niet uit, de inkomsten zullen ergens anders van komen, het herverdelen via de SZ blijft bestaan.

Het belangrijkste verschil lijkt mij echter nog steeds dat het Bismarckiaans model gericht is op solidariteit met iedereen. In het Bismarckiaans model kan iedereen mee genieten van de sociale zekerheid, rijk en arm. Het angelsaksisch model is eerder een sociale bijstand, enkel gericht op de armsten.

Het problematische van sociale btw is dat zieke mensen, werklozen, etc. iedereen die dus recht heeft op sociale zekerheid, (in de veronderstelling dat je met een sociale btw geen verlies aan belasting zou hebben, wat me onwaarschijnlijk lijkt omwille van al eerder gegeven voorbeelden ivm internationale handel etc.) met een zelfde uitkering veel minder zullen kunnen kopen. Om dezelfde rechten te garanderen zullen uw uitkeringen dan stijl naar boven moeten.

Citaat:

Ik hoop dat ik minstens 60% haal op mijn toets.
Het is voor mij lang geleden dat ik hier iets over geleerd heb.

Ik dien mijn woorden dat u er niets van afkent terug te nemen.

13 december 2009, 11:37	#47
Sean Burgemeester Geregistreerd: 5 april 2008 Berichten: 529	Wie welvaart wil creëren doet er goed aan: - de staat onder “budgetbeheer” te plaatsen - belasting op (productie)arbeid af te bouwen. - meer middelen uit kapitaal te halen door participatie in aandelen van bedrijven.