separatist of niet

[Pelgrim]

Je kan situaties niet blijven rekken hoor. Als we met de Franstaligen een goede verstandhouding kunnen bewaren om tot een snelle en voor iedere partij rechtvaardige opheffing van Belgique te komen, is dat een heel goede zaak. We zouden dan wellicht de eerste splitsers zijn ter wereld die nadien besluiten weer samen verder te gaan in een veel transparanter en democratischer vorm.
Maar als dat niet mogelijk is en Franstalig België de boel blijft blokkeren, heeft Vlaanderen de plicht, de noodzaak én de middelen eenzijdig de blokkage te doorbreken.Het zal niet gemakkelijk zijn, maar dat valt ook niet te verwachten want er worden toch wel serieuze machten geschaadt met het opdoeken van Belgique.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Mooi. Moet je alleen nog zoeken naar Franstaligen die België willen splitsen. De enigsten die dat wellicht zouden zien zitten is het FDF maar dan pas nadat Vlaanderen half Vlaams-Brabant en Brussel heeft afgestaan.

je zou er nog van verschieten hoor. lees maar de reacties op Le Soir en La Libre, daar zijn er genoeg die dringend af willen van dat racistisch, fascistisch Vlaanderen.

Feit is natuurlijk dat eens dat de transfers stoppen, Franstalig België zeer snel de splitsing zal afdwingen. Vlaanderen moet er gewoon voor zorgen dat voor dat feit de grenzen bijzonder duidelijk afgebakend zijn en ondertussen al diplomatieke acties ondernemen bij de buurlanden zodat deze grenzen niet meer ter discussie kunnen staan.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je zou er nog van verschieten hoor. lees maar de reacties op Le Soir en La Libre, daar zijn er genoeg die dringend af willen van dat racistisch, fascistisch Vlaanderen.

Feit is natuurlijk dat eens dat de transfers stoppen, Franstalig België zeer snel de splitsing zal afdwingen. Vlaanderen moet er gewoon voor zorgen dat voor dat feit de grenzen bijzonder duidelijk afgebakend zijn en ondertussen al diplomatieke acties ondernemen bij de buurlanden zodat deze grenzen niet meer ter discussie kunnen staan.

Nederland zal als bevoorrechte partner van Vlaanderen ervoor zorgen dat de nodige diplomatieke druk (in de EU) zal worden uitgeoefend, opdat de grenzen in hun huidige vorm worden gerespecteerd.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Je kan situaties niet blijven rekken hoor. Als we met de Franstaligen een goede verstandhouding kunnen bewaren om tot een snelle en voor iedere partij rechtvaardige opheffing van Belgique te komen, is dat een heel goede zaak. We zouden dan wellicht de eerste splitsers zijn ter wereld die nadien besluiten weer samen verder te gaan in een veel transparanter en democratischer vorm.
Maar als dat niet mogelijk is en Franstalig België de boel blijft blokkeren, heeft Vlaanderen de plicht, de noodzaak én de middelen eenzijdig de blokkage te doorbreken.Het zal niet gemakkelijk zijn, maar dat valt ook niet te verwachten want er worden toch wel serieuze machten geschaadt met het opdoeken van Belgique.

Ik vermoed dat Franstalig België alle middelen zal blijven aangrijpen om van de splitsing een ware slijtageslag te maken. Er is zelfs een mogelijkheid dat de 'geschillen' worden voorgelegd aan het Internationaal Arbitragehof in Den Haag. Vooral 'Brussel' wordt een discussieonderwerp van internationale afmetingen.

Er is echter een grote zekerheid en dat is dat Vlaanderen gebruik kan maken van zelfbeschikking volgens het internationaal recht.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Strikt genomen heeft Stoute Hendrik een punt.
Vlaanderen is geen onderdrukte minderheid die zich moet afscheuren van een groter geheel. Vlaanderen is een meerderheid met de mentaliteit van een minderheid.
We moeten ons niet afscheuren van België, maar we moeten België 'kapotmaken'.

Los daarvan, ervaar ik "separatist" niet als een scheldwoord.

Vlaanderen moet zich dus niet afscheuren, maar ongewenste delen af stoten

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Mooi. Moet je alleen nog zoeken naar Franstaligen die België willen splitsen. De enigsten die dat wellicht zouden zien zitten is het FDF maar dan pas nadat Vlaanderen half Vlaams-Brabant en Brussel heeft afgestaan

Dit is wel een reactie die typisch is voor een bepaalde mentaliteit bij nogal wat Vlamingen. Het komt er eigenlijk op neer dat, wanneer wij als Vlamingen onze eigen weg willen gaan, wij eerst beleefd de toelating moeten vragen aan de Franstaligen. Kijk eens, solidarnosc, natuurlijk wanneer de geesten in Vlaanderen voldoende rijp zijn om die stap te zetten, is het normaal dat we de Franstaligen van onze intentie op de hoogte brengen. Maar indien (zoals te verwachten valt) de Belgische Francofonie "non" zegt, dan denkt u nu toch niet dat wij dan maar met onze staart tussen de benen naar ons hok zullen terugkeren? Als een hond die berispt werd? Wij moeten onmiddellijk klaar en ondubbelzinnig verklaren dat wij dat besluit hebben genomen en het zullen uitvoeren.

[respublica]

Een splitsing van België zal geen eenvoudige zaak zijn en kan erg negatieve gevolgen hebben op korte termijn. Ik zou opteren voor confederalisme als tussenstadium voor onafhankelijkheid over 20 �* 30 jaar. Dan voltooien we het geleidelijke proces van Vlaamse bewustwording en emancipatie zonder risico's te nemen. Een partij als N-VA moet voor mij in de eerste plaats dit proces (dat waarschijnlijk uit zichzelf ook al zou plaatsnemen) versnellen.

Op dit moment is een grote staatshervorming echt noodzakelijk (indien je dit land enigszins werkbaar wil houden). Als de franstaligen dit niet beseffen en zo onze welvaart verder bedreigen zullen we jammer genoeg (en dat meen ik dus oprecht) geen andere keuze hebben dan uit de federatie te stappen of toch op zijn minst nog radicalere dingen te gaan doen, zoals bevoegdheden toe-eigenen. Zoals Bart de Wever zei: "Als er geen oplossingen komen ontstaat er in 2010 een revolutionair klimaat in Vlaanderen."

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Een splitsing van België zal geen eenvoudige zaak zijn en kan erg negatieve gevolgen hebben op korte termijn. Ik zou opteren voor confederalisme als tussenstadium voor onafhankelijkheid over 20 �* 30 jaar.

het is al dikwijls geschreven maar nogmaals confederalisme is geen tussenstadium maar een toestand die kan ontstaan NA een splitsing.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

het is al dikwijls geschreven maar nogmaals confederalisme is geen tussenstadium maar een toestand die kan ontstaan NA een splitsing.

idd jogo

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

hoezo, welke natie wordt dan uiteen gehaald?

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

... opheffing van Belgique te komen,...het opdoeken van Belgique.

[Pelgrim]

Wel, welke natie wordt uiteengehaald?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je zou er nog van verschieten hoor. lees maar de reacties op Le Soir en La Libre, daar zijn er genoeg die dringend af willen van dat racistisch, fascistisch Vlaanderen.

Feit is natuurlijk dat eens dat de transfers stoppen, Franstalig België zeer snel de splitsing zal afdwingen. Vlaanderen moet er gewoon voor zorgen dat voor dat feit de grenzen bijzonder duidelijk afgebakend zijn en ondertussen al diplomatieke acties ondernemen bij de buurlanden zodat deze grenzen niet meer ter discussie kunnen staan.

Wie wil er niet af van dat racistisch, fascistsch Vlaanderen? U niet?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

het is al dikwijls geschreven maar nogmaals confederalisme is geen tussenstadium maar een toestand die kan ontstaan NA een splitsing.

Uiteraard, confederalisme is alleen een achterbakse manier om België te splitsen en doen alsof er niets veranderd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Uiteraard, confederalisme is alleen een achterbakse manier om België te splitsen en doen alsof er niets veranderd.

Wie stelt dat?

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Uiteraard, confederalisme is alleen een achterbakse manier om België te splitsen en doen alsof er niets veranderd.

Grapjas! België is al gesplitst in gemeenschappen en gewesten. Of ziet u geen institutioneel verschil met de periode van uw grootouders misschien? Wat nu nog op de agenda ligt is de verhouding tussen federaal en deelstaat. Daar wil het confederalisme aan sleutelen : maximale autonomie aan de deelstaten en samen beslissen wat er federaal wordt bestuurd ( bv. soc. zekerheid, landsverdediging en hoofdstedelijke functie). Wat is daar achterbaks aan? Is het uw gewoonte misschien om alles waar u tegen bent het etiket 'achterbaks' te geven? Een zwakke manier van debatteren.

Wat mij betreft liggen de kaarten op tafel. Ik ben voor een confederalisme waarbij de deelstaten zelf beslissen wat ze tesamen federaal gaan doen (bv. via activatie van artikel 35 van de grondwet), waarbij ze het statuut van 'natie' krijgen' en waarbij ze via een volksraadpleging alsnog voor een volledig onafhankelijk statuut kunnen kiezen (Vlaanderen en Wallonië onafhankelijk in Europa).

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Grapjas. België is al gesplitst in gemeenschappen en gewesten. Of ziet u geen institutioneel verschil met de periode van uw grootouders misschien? Wat nu nog op de agenda ligt is de verhouding tussen federaal en deelstaat. Daar wil het confederalisme aan sleutelen : maximale autonomie aan de deelstaten en samen beslissen wat er federaal wordt bestuurd ( bv. soc. zekerheid, landsverdediging en hoofdstedelijke functie). Wat is daar achterbaks aan? Is het uw gewoonte misschien om alles waar u tegen bent het etiket 'achterbaks' te geven? Een zwakke manier van debatteren.

Grapjas, België bestaat uit gemeenschappen en gewesten.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Grapjas, België bestaat uit gemeenschappen en gewesten.

En morgen zal het bestaan uit 2 deelstaten en 2 regio's : de deelstaten Vlaanderen en Wallonië en de regio's Brussel en Eupen (Duitstalig België). En de federale bevoegdheden zullen via artikel 35 van de grondwet die materies zijn die de deelstaten en de regio's tesamen willen beheren.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Grapjas. België is al gesplitst in gemeenschappen en gewesten. Of ziet u geen institutioneel verschil met de periode van uw grootouders misschien? Wat nu nog op de agenda ligt is de verhouding tussen federaal en deelstaat. Daar wil het confederalisme aan sleutelen : maximale autonomie aan de deelstaten en samen beslissen wat er federaal wordt bestuurd ( bv. soc. zekerheid, landsverdediging en hoofdstedelijke functie). Wat is daar achterbaks aan? Is het uw gewoonte misschien om alles waar u tegen bent het etiket 'achterbaks' te geven? Een zwakke manier van debatteren.

Slaat staatskundig compleet nergens en is nogmaals een perfecte uillustratie van de hypocrisie en gemakzucht waarmee veel voorstanders "confederalisme" naar voor schuiven. So what. België bestaat uit gemeenschappen en gewesten zoals alle landen juridisch onverdeeld zijn in staten, provincies, lander, gewesten etc......en etc..... Een confederale staat daarentegen is een samenwerkingsverband tussen onafhankelijke staten en qua karakter dus fundamenteel anders dan de huidige situatie. Het is compleet absurd om in casu nog maar te spreken over over zaken die samen nog federaal worden bestuurd. Idem om te spreken over deelstaten.

Maar u somt de essentie van een confederatie perfect op. Verderzetting van de transfers in ruil voor Vlaamse aanwezigheid in Brussel.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ik spreek niet graag van separatisme omdat ik geen volk of natie uit elkaar wil halen.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

hoezo, welke natie wordt dan uiteen gehaald?

Zeg respublica , de Pelgim vraagt welke natie gij niet graag uiteen haalt.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

En morgen zal het bestaan uit 2 deelstaten en 2 regio's : de deelstaten Vlaanderen en Wallonië en de regio's Brussel en Eupen (Duitstalig België). En de federale bevoegdheden zullen via artikel 35 van de grondwet die materies zijn die de deelstaten en de regio's tesamen willen beheren.

Federale bevoegdheden in een confederaal samenwerkingsverband tussen twee onafhankelijke staten?