Strategieën voor Vlaamse onafhankelijkheid - Pagina 12

liberalist_NL · 15 december 2009, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Niets concreters ?

Arrogantie.

djimi · 15 december 2009, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

West-Vlaams is inderdaad geen aparte taal naast of los van het Nederlands. Alleen al taalkundig valt het onder de Frankische dialecten, waartoe ook het Brabants en het Hollands behoort.

...

In Noord-Frankrijk is er nochtans wèl sprake van een 'aparte' taal, het 'Vlaemsch'.

Het hangt dus blijkbaar af van een bepaalde politieke context of een dialect nu erkend wordt als 'aparte' taal of niet.

Het Luxemburgs is uiteindelijk ook maar een 'aparte' taal geworden omdat dit Duitse dialect een officiële status kreeg. Ik weet nog steeds niet of dat eigenlijk wel zo'n goede zaak is. Voor de folkloristen en de toeristische sector misschien wel, en voor het handvol leraars/vertalers/tolken/correctoren dat er een job aan overhield wellicht ook.

Pelgrim · 15 december 2009, 13:45

Een mooie kans om de Vlaamse zaak op een goede manier in de verf te zetten dient zich aan nu donderdag, wanneer het spoorpersoneel in Bruxelles betoogt tegen de plannen van de EU ministers om het spoorverkeer in handen te geven van private kapitaalgroepen. De Vlaamse beweging zou daar massaal aanwezig moeten zijn om tenminste het Vlaamse spoorpersoneel te steunen (net zoals de Vlaamse beweging ook massaal aanwezig had moeten zijn bij Opel, Bayer, ...).
Dat gebeurt uiteraard niet. Integendeel, er zou waarschijnlijk door deze 'flaminganten' eerder vòòr de privatisering betoogd worden, ware het natuurlijk niet dat de Valkeniersen en de Crolsen niet van het type zijn zich onder het gewone militante plebs te begeven en betogingen te organiseren.

De grootste rem op de Vlaamse beweging zijn dan ook niet Voorpost of NSV, clubs die amper enige politieke rol spelen, maar wel de donkerblauwe tenoren die het separatisme hebben geclaimd voor hun eigen ultraliberale agenda.

Fetai · 15 december 2009, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Niets concreters ?

Het is gewoon puur toeval dat Wallonië geen Frans departement is. Zeg nou zelf, welk gebied past er beter bij Frankrijk: Frans-Vlaanderen of Wallonië?

Henri1 · 15 december 2009, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Het is gewoon puur toeval dat Wallonië geen Frans departement is. Zeg nou zelf, welk gebied past er beter bij Frankrijk: Frans-Vlaanderen of Wallonië?

U doet heri precies dat de wereld een Monopoly bord is.
Is het niet tijd dat U voor uzelf een leven zoekt ?

Jan van den Berghe · 15 december 2009, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

In Noord-Frankrijk is er nochtans wèl sprake van een 'aparte' taal, het 'Vlaemsch'.

Het hangt dus blijkbaar af van een bepaalde politieke context of een dialect nu erkend wordt als 'aparte' taal of niet.

Dat eerste is een doelbewuste politiek van de Franse overheid. Al vele jaren tracht men de minderheidstalen aan de rand als aparte talen door het leven te laten gaan. Wat men in de Elzas spreekt, is volgens de Franse staat dan ook geen Duits, maar "alsacien". Wat ze in Frans-Vlaanderen is 'vanzelfsprekend' geen Nederlands, maar "flamand". Die versplintering draagt natuurlijk bij tot een zwakkere positie van die taalgroepen, waardoor de dominantie en suprematie van het Frans op geen enkele wijze in het gedrang komt.

Natuurlijk kan men, politiek bekeken, ieder dialect tot een taal uitroepen. Echte taalkundige redenen zijn er dan niet, of zijn van geen tel. Dat is iets wat bijvoorbeeld de Bulgaren Serviërs en Macedoniërs verwijten. Bulgaren menen immers dat de Servische en Macedonische taal gewoon taalvormen van het ene Bulgaars zijn. Soms verschillen talen heel weinig van elkaar: Bokmal Noors en Deens lijken heel sterk op elkaar, terwijl de sprekers ervan echter die als aparte talen aanzien. Walliser Deutsch en Standaardduits verschillen dan weer op een heel ingrijpende wijze van elkaar; toch beschouwen de sprekers van die dialectgroep hun omgangstaal als Duits. Siebenbürgers (Duitstaligen in bepaalde delen van Roemenië) zien hun dialect als Duits (tegelijkertijd zien ze zich niet als etnische Duitsers), alhoewel er een tamelijk grote afstand bestaat met de standaardtaal (die ze ook leren en gebruiken bij meer formele gelegenheden). Enz.

De wereld is tamelijk complex, niet?!

Jan van den Berghe · 15 december 2009, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Het is gewoon puur toeval dat Wallonië geen Frans departement is. Zeg nou zelf, welk gebied past er beter bij Frankrijk: Frans-Vlaanderen of Wallonië?

Eerlijk gezegd: geen enkel.

Jan van den Berghe · 15 december 2009, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het Luxemburgs is uiteindelijk ook maar een 'aparte' taal geworden omdat dit Duitse dialect een officiële status kreeg. Ik weet nog steeds niet of dat eigenlijk wel zo'n goede zaak is. Voor de folkloristen en de toeristische sector misschien wel, en voor het handvol leraars/vertalers/tolken/correctoren dat er een job aan overhield wellicht ook.

De Luxemburgers zijn er tevreden mee, alhoewel zij het Luxemburgs zelf niet echt veel schriftelijk gebruiken. De krant "Das Luxembürger Wort" is grotendeels in het Duits opgesteld, enkele artikeltjes in het Frans en slechts enkele artikeltjes van regionale aard in het Luxemburgs (met uitzondering van de berichtgeving over de nationale feestdag: die artikelen zijn dan bijna allemaal in het Luxemburgs). Ook Luxemburgse literatuur is voor het grootste deel nog altijd in het Duits.

Persoonlijk - maar wie ben ik in naam van de Luxemburgers te spreken - vind ik het geen goede zet geweest.

Fetai · 15 december 2009, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U doet heri precies dat de wereld een Monopoly bord is.
Is het niet tijd dat U voor uzelf een leven zoekt ?

Wat zijn die Hollanders toch een stel naarlingen he, zomaar tegen jouw Franstalig droomland schoppen.

Everytime · 15 december 2009, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Het is gewoon puur toeval dat Wallonië geen Frans departement is. Zeg nou zelf, welk gebied past er beter bij Frankrijk: Frans-Vlaanderen of Wallonië?

Frans-Vlaanderen zonder geen enkel twijfel!

Jan van den Berghe · 15 december 2009, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Frans-Vlaanderen zonder geen enkel twijfel!

Hoezo?

Everytime · 15 december 2009, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo?

Het maakt al deel van Frankrijk. Hun inwoners - alvast de grote meerderheid daarvan - voelen zich Fransen, stemmen voor Franse partijen, enz............
Wallonië maakt niet deel van Frankrijk en is te verschillend van Frankrijk. OK, Walen kijken heel veel naar de Franse TV. OK, ze zijn even op de hoogte over wat er in Frankrijk gebeurt als de Fransen zelf. OK, de meeste Franse artiesten zijn even populair in Wallonië als in Frankrijk maar dat stopt daar. Bezoek Wallonië en bezoek daarna Frankrijk : het verschil is toch groot! Ga gewoon naar Frankrijk met uw auto : van onze afschuwelijke Belgische autosnelwegen - hier is het geen kwestie van Vlaamse of Waalse - belandt je op mooie autosnelwegen in Frankrijk. En dit is maar een voorbeeld.

Jan van den Berghe · 15 december 2009, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het maakt al deel van Frankrijk. Hun inwoners - alvast de grote meerderheid daarvan - voelen zich Fransen, stemmen voor Franse partijen, enz............
Wallonië maakt niet deel van Frankrijk en is te verschillend van Frankrijk. OK, Walen kijken heel veel naar de Franse TV. OK, ze zijn even op de hoogte over wat er in Frankrijk gebeurt als de Fransen zelf. OK, de meeste Franse artiesten zijn even populair in Wallonië als in Frankrijk maar dat stopt daar. Bezoek Wallonië en bezoek daarna Frankrijk : het verschil is toch groot! Ga gewoon naar Frankrijk met uw auto : van onze afschuwelijke Belgische autosnelwegen - hier is het geen kwestie van Vlaamse of Waalse - belandt je op mooie autosnelwegen in Frankrijk. En dit is maar een voorbeeld.

Kuch... Is de conditie van een autosnelweg nu al iets wat onze identiteit bepaalt?

Ja, natuurlijk, in Frans-Vlaanderen stemmen ze voor Franse partijen. De staatkunde heeft nu eenmaal zijn gevolgen.

Mij verbazen uw pogingen om Walen/Franstalige Belgen zeker niet als mogelijke Fransen te beschrijven, u die in het verleden toch altijd graag klaar stond om de haverklap te wijzen op het Frans karakter van Wallonië. 'n Merkwaardige draai...

Everytime · 15 december 2009, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kuch... Is de conditie van een autosnelweg nu al iets wat onze identiteit bepaalt?

Ja, natuurlijk, in Frans-Vlaanderen stemmen ze voor Franse partijen. De staatkunde heeft nu eenmaal zijn gevolgen.

Mij verbazen uw pogingen om Walen/Franstalige Belgen zeker niet als mogelijke Fransen te beschrijven, u die in het verleden toch altijd graag klaar stond om de haverklap te wijzen op het Frans karakter van Wallonië. 'n Merkwaardige draai...

Het heeft meer te maken met de evolutie van Wallonië. Als ik zie dat een zuiplap als Michel Daerden zo populair in Wallonië is, stel ik me toch vragen. En vooral zie ik niet echt Frankrijk akkord gaan voor een aansluiting met Frankrijk. Er zijn wel Fransen die voorstanders van de aansluiting zijn zoals Eric Zemmour maar dat blijft toch zeer beperkt. Frankrijk heeft niets te winnen met zo'n aansluiting.

Scarabaeida · 15 december 2009, 16:07

Wij zijn ook verre van Nederlanders, omdat we niet gegroeid zijn in hun politieke en maatschappelijke cultuur. Voor zowel Frans-talige Belgen als ons, zouden we een culturele overgangsperiode moeten meemaken die zich een lange tijd zou laten voelen (misschien zelfs eeuwen). Belgo-nostalgen zouden ook érg lang blijven bestaan. Dat dient men niet te onderschatten.
Trouwens, volgens mij kan Wallonië ook alleen overleven, ook al zeggen ze van niet. Dit is ook een mogelijke koers die zij zouden volgen in het geval van een splitsing, al is het maar om zichzelf te bewijzen. Maar tot een splitsing van België komt het niet zó gemakkelijk.

Jan van den Berghe · 15 december 2009, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het heeft meer te maken met de evolutie van Wallonië. Als ik zie dat een zuiplap als Michel Daerden zo populair in Wallonië is, stel ik me toch vragen. En vooral zie ik niet echt Frankrijk akkord gaan voor een aansluiting met Frankrijk. Er zijn wel Fransen die voorstanders van de aansluiting zijn zoals Eric Zemmour maar dat blijft toch zeer beperkt. Frankrijk heeft niets te winnen met zo'n aansluiting.

U houdt dus voortaan op met steeds weer te herhalen dat Walen/Franstalige Belgen eigenlijk een soort "Volksfransen" zijn, omdat ze naar de Franse tv kijken, Franse zangers beluisteren, enz. zoals u steeds weer deed in het verleden?

Zeno! · 15 december 2009, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Frankrijk heeft niets te winnen met zo'n aansluiting.

Toch merkwaardig hoe je Frankrijk Wallonie wil besparen (wegens 'niks gemeen'), terwijl je Vlamingen (die nog véél minder met Wallonie gemeen hebben) die van Wallonie willen scheiden uitlacht... Hoe rijm je dat?

Everytime · 15 december 2009, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U houdt dus voortaan op met steeds weer te herhalen dat Walen/Franstalige Belgen eigenlijk een soort "Volksfransen" zijn, omdat ze naar de Franse tv kijken, Franse zangers beluisteren, enz. zoals u steeds weer deed in het verleden?

Ja en nee. Het onderwerp is niet gemakkelijk.
http://www.dailymotion.com/video/x4e...e-gillain_news

Hier spreekt Marie Gillain in de leegte als ze over een "Belgische identiteit" spreekt, die in de realiteit niet bestaat.. Ze komt met het argument dat veel "Belgische" artiesten ook zeer bekend in Frankrijk zijn maar ze vergeet te vermelden dat al die artiesten - alvast de grote meerderheid daarvan - Franstaligen zijn. Zemmour pleidt misschien voor de rattachisme en dat is zijn recht maar hij is tenminste logisch met zijn standpunten.

Everytime · 15 december 2009, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Toch merkwaardig hoe je Frankrijk Wallonie wil besparen (wegens 'niks gemeen'), terwijl je Vlamingen (die nog véél minder met Wallonie gemeen hebben) die van Wallonie willen scheiden uitlacht... Hoe rijm je dat?

Waar lach ik Vlamingen uit? België zal op lange termijn zowiezo barsten, het is zelf geen kwestie voor of tegen België te zijn. Men moet echt blind zijn om dat niet te beseffen.

Zeno! · 15 december 2009, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Waar lach ik Vlamingen uit?

Jij doet toch altijd lacherig en denigrerend over flamingantische acties/initiatieven en politici?

15 december 2009, 16:07	#235
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Wij zijn ook verre van Nederlanders, omdat we niet gegroeid zijn in hun politieke en maatschappelijke cultuur. Voor zowel Frans-talige Belgen als ons, zouden we een culturele overgangsperiode moeten meemaken die zich een lange tijd zou laten voelen (misschien zelfs eeuwen). Belgo-nostalgen zouden ook érg lang blijven bestaan. Dat dient men niet te onderschatten. Trouwens, volgens mij kan Wallonië ook alleen overleven, ook al zeggen ze van niet. Dit is ook een mogelijke koers die zij zouden volgen in het geval van een splitsing, al is het maar om zichzelf te bewijzen. Maar tot een splitsing van België komt het niet zó gemakkelijk. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 15 december 2009 om 16:12.

15 december 2009, 13:45	#223
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Een mooie kans om de Vlaamse zaak op een goede manier in de verf te zetten dient zich aan nu donderdag, wanneer het spoorpersoneel in Bruxelles betoogt tegen de plannen van de EU ministers om het spoorverkeer in handen te geven van private kapitaalgroepen. De Vlaamse beweging zou daar massaal aanwezig moeten zijn om tenminste het Vlaamse spoorpersoneel te steunen (net zoals de Vlaamse beweging ook massaal aanwezig had moeten zijn bij Opel, Bayer, ...). Dat gebeurt uiteraard niet. Integendeel, er zou waarschijnlijk door deze 'flaminganten' eerder vòòr de privatisering betoogd worden, ware het natuurlijk niet dat de Valkeniersen en de Crolsen niet van het type zijn zich onder het gewone militante plebs te begeven en betogingen te organiseren. De grootste rem op de Vlaamse beweging zijn dan ook niet Voorpost of NSV, clubs die amper enige politieke rol spelen, maar wel de donkerblauwe tenoren die het separatisme hebben geclaimd voor hun eigen ultraliberale agenda.