Israël perst twee slachschepen van Duitsland af

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Laten we er het 'handvest van Hamas' ook even bijnemen djimi.

two wrongs don't make a right

or do they?


Laten we Hamas in een andere draad met de grond gelijk maken, SDX.

Mijn vraag was of de Israëlische regering moet optreden, en zo ja: hoe?

[Francientje]

De Israelische regering hoort op te treden...Op voorwaarde natuurlijk dat één en ander
bewezen is. En verder niet het resultaat is van Palestijnse provocaties.
Eigenlijk is niemand in Israel echt gesteld op fanatieke settlers. Maar Israeliers zijn nog
minder gesteld op Palestijnen die bij settlers binnenbreken, kinderen overhoop steken
een zwangere vrouw en haar kinderen doodschieten in haar auto. Ik wil er ook nog
aan toevoegen dat een stuk of wat van die settlements gevestigd zijn op door Joden
aangekochte grond van voor 1948.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

two wrongs don't make a right

or do they?


Laten we Hamas in een andere draad met de grond gelijk maken, SDX.

Mijn vraag was of de Israëlische regering moet optreden, en zo ja: hoe?

-No, never!
-Nee dank je, de Palestijnen hebben de hamas 'democratisch' verkozen, ze hebben gekregen waarvoor ze gekozen hebben, wie ben ik om ze met de grond gelijk te maken!
-De Israëlische regering hoort zich van zulke uitspraken openlijk te distantiëren!

2 Verschillen echter; de 'hamas charter' is een officieel document waar degenen die ze verkozen hebben achterstaan, dit document is geen officiële uitvaardiging van de Israëlische regering, toch?!

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

1. -No, never!

2. -Nee dank je, de Palestijnen hebben de hamas 'democratisch' verkozen, ze hebben gekregen waarvoor ze gekozen hebben, wie ben ik om ze met de grond gelijk te maken!

3. -De Israëlische regering hoort zich van zulke uitspraken openlijk te distantiëren!

..

4. dit document is geen officiële uitvaardiging van de Israëlische regering, toch?!

1. oef

2. OK, maar 'met de grond gelijk maken' bedoelde ik dus wel figuurlijk, hé, zoals we in andere discussies ook het VB of Belgique of ... 'met de grond gelijk maken'.

3. nogmaals oef

4. Dat zou er nog aan ontbreken, niet?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1. oef

2. OK, maar 'met de grond gelijk maken' bedoelde ik dus wel figuurlijk, hé, zoals we in andere discussies ook het VB of Belgique of ... 'met de grond gelijk maken'.

3. nogmaals oef

4. Dat zou er nog aan ontbreken, niet?

-Aight!

-Ik weet wel dat je het figuurlijk bedoelde, maar dan nog, de mensen hebben hen 'verkozen', so be it, ik voel geen behoefte om de 'democratische' wil van het 'volk' letterlijk noch figuurlijk met de grond gelijk te maken! Ze zullen het ermee moeten doen, met hun 'hamas'!

-Aight!

-U geeft dus toe dat de Israëli op een moreel hoger niveau staan dan de palestijnen, leuk te horen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

...

-U geeft dus toe dat de Israëli op een moreel hoger niveau staan dan de palestijnen, leuk te horen.

Ik wéét dat er individuele Israëli's zijn die op een hoger moreel niveau staan dan heel wat Palestijnen, net zoals ik wéét dat er individuele Palestijnen zijn die op een hoger moreel niveau staan dan heel wat Israëli's.

Het 'moreel niveau' van de Israëlische politiek (om van de regeringen nog te zwijgen) vind ik bedroevend laag, maar het 'moreel niveau' van de Palestijnse politiek (om van de regeringen nog te zwijgen) is volgens mij van 't zelfde vieze laken een pak.


Tot zover wat ik hier en nu 'toegeef'.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik wéét dat er individuele Israëli's zijn die op een hoger moreel niveau staan dan heel wat Palestijnen, net zoals ik wéét dat er individuele Palestijnen zijn die op een hoger moreel niveau staan dan heel wat Israëli's.

Het 'moreel niveau' van de Israëlische politiek (om van de regeringen nog te zwijgen) vind ik bedroevend laag, maar het 'moreel niveau' van de Palestijnse politiek (om van de regeringen nog te zwijgen) is volgens mij van 't zelfde vieze laken een pak.


Tot zover wat ik hier en nu 'toegeef'.

Dus; van hetzelfde vieze laken een pak - heeft Israël of heeft Israël niet net zoiets als de 'hamas charter'? Een officieel opgesteld document waar de 'democratische kiezers' van hamas achterstaan, waarin onderandere deze fraaie tekstjes te lezen zijn;

"There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors."

...en dit fraaie stukje islamitische poëzie rechtstreeks uit het handboek van de genadevolle allah:

"The Day of Judgement will not come about until Muslims fight the Jews (killing the Jews), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Muslims, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, would not do that because it is one of the trees of the Jews." (related by al-Bukhari and Muslim).

...nog zo'n fraaie volzin die zelfs tot Europa reikt, gebied 'veroverd' door islam is en blijft islamitisch tot de dag des oordeels - al-Andaluz misschien?

The Islamic Resistance Movement believes that the land of Palestine is an Islamic Waqf consecrated for future Muslim generations until Judgement Day. It, or any part of it, should not be squandered: it, or any part of it, should not be given up. Neither a single Arab country nor all Arab countries, neither any king or president, nor all the kings and presidents, neither any organization nor all of them, be they Palestinian or Arab, possess the right to do that. Palestine is an Islamic Waqf land consecrated for Muslim generations until Judgement Day. This being so, who could claim to have the right to represent Muslim generations till Judgement Day?

This is the law governing the land of Palestine in the Islamic Sharia (law) and the same goes for any land the Muslims have conquered by force, because during the times of (Islamic) conquests, the Muslims consecrated these lands to Muslim generations till the Day of Judgement.

Vredelievende oplossingen - nee bedankt, zegt hamas:

Initiatives, and so-called peaceful solutions and international conferences, are in contradiction to the principles of the Islamic Resistance Movement. Abusing any part of Palestine is abuse directed against part of religion. Nationalism of the Islamic Resistance Movement is part of its religion. Its members have been fed on that. For the sake of hoisting the banner of Allah over their homeland they fight. "Allah will be prominent, but most people do not know."

Ga daar eens mee onderhandelen...

Jihaad is een 'plicht, ik veronderstel dat U weet wat de 'kleine jihaad' is?

The Jihad for the Liberation of Palestine is an Individual Duty:

The day that enemies usurp part of Muslim land, Jihad becomes the individual duty of every Muslim. In face of the Jews' usurpation of Palestine, it is compulsory that the banner of Jihad be raised. To do this requires the diffusion of Islamic consciousness among the masses, both on the regional, Arab and Islamic levels. It is necessary to instill the spirit of Jihad in the heart of the nation so that they would confront the enemies and join the ranks of the fighters.
"I swear by the holder of Mohammed's soul that I would like to invade and be killed for the sake of Allah, then invade and be killed, and then invade again and be killed." (As related by al-Bukhari and Muslim).

...ooh en er staat nog zoveel meer van dat fraais:

"O true believers, contract not an intimate friendship with any besides yourselves: they will not fail to corrupt you. They wish for that which may cause you to perish: their hatred hath already appeared from out of their mouths; but what their breasts conceal is yet more inveterate. We have already shown you signs of their ill will towards you, if ye understand." (The Family of Imran - verse 118).

Heeft Israël óók zoiets gelijkaardigs opgesteld?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dus; van hetzelfde vieze laken een pak - heeft Israël of heeft Israël niet net zoiets als de 'hamas charter'? Een officieel opgesteld document waar de 'democratische kiezers' van hamas achterstaan, waarin onderandere deze fraaie tekstjes te lezen zijn;

...en dit fraaie stukje islamitische poëzie rechtstreeks uit het handboek van de genadevolle allah:


...nog zo'n fraaie volzin die zelfs tot Europa reikt, gebied 'veroverd' door islam is en blijft islamitisch tot de dag des oordeels - al-Andaluz misschien?


Vredelievende oplossingen - nee bedankt, zegt hamas:


Ga daar eens mee onderhandelen...

Jihaad is een 'plicht, ik veronderstel dat U weet wat de 'kleine jihaad' is?



...ooh en er staat nog zoveel meer van dat fraais:



Heeft Israël óók zoiets gelijkaardigs opgesteld?

Israël heeft misschien geen dergelijke tekstjes, maar bijvoorbeeld wèl een 'nederzettingenpolitiek', o.a. in Oost-Jeruzalem.

Israël wordt daarvoor regelmatig door de 'internationale gemeenschap' op de vingers getikt, maar lijkt zich daar maar weinig van aan te trekken.


Als puntje bij paaltje komt heeft 'moreel niveau' weinig te maken met de woorden die men spreekt, maar wel met de daden die men stelt.


'you are what you do, not what you claim to be'

[Zeikstraal]

Al-CIA-Dah zit ook overal he


CIA working with Palestinian security agents

US agency co-operating with Palestinian counterparts who allegedly torture Hamas supporters in West Bank

http://www.guardian.co.uk/world/2009...ecurity-agents

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Socialisme=diefstal

Tja... Er komt een dag dat Israel op zijn muil zal gaan. Ofwel Iran die eens belist om hun kernmacht te tonen, of heel de Arabische wereld die het beu is om continu afgezet te worden, of gewoonweg een einde van de Amerikaanse steun aan een schurkenstaat.

Ik zal toekijken, en glimlachen. Boontje komt om zijn loontje...

En ja, noem me dan maar antisemiet. Dit heeft echter niets meer met godsdienst te maken, enkel met pure slechtheid van een regime dat alle anderen als minderwaaridg beschouwt...

Wat heeft jood zijn met godsdienst te maken?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Israël heeft misschien geen dergelijke tekstjes, maar bijvoorbeeld wèl een 'nederzettingenpolitiek', o.a. in Oost-Jeruzalem.

Israël wordt daarvoor regelmatig door de 'internationale gemeenschap' op de vingers getikt, maar lijkt zich daar maar weinig van aan te trekken.


Als puntje bij paaltje komt heeft 'moreel niveau' weinig te maken met de woorden die men spreekt, maar wel met de daden die men stelt.


'you are what you do, not what you claim to be'

Hertog van Gelre heeft hier al duidelijk gemaakt hoe dat zit met die 'nederzettingen'.

Wat betreft die 'woorden & daden' - als er zulke 'teksten' worden opgemaakt, 't zijn enkel maar woorden, maar uit die woorden vloeien wél hun 'daden' voort, zo blijft men de hele bevolking, generatie na generatie vergiftigen met hun religieuze-zotten-haat tegen een andere groep, onderhandelen is dan zin- en nutteloos. Na jarenlang bestookt te zijn met qassams, zelfontploffers e.d., heeft Israël het recht zich te verdedigen, de plicht om haar bevolking te beschermen tegen deze daden van terreur.
Het bestaansrecht van Israël staat op de helling, een Jodenstaat tussen islamitische landen is nu eenmaal een doorn in het oog van religieuze zotten en ze zullen niet rusten voordat die staat verdwenen is - en dat wordt dan mooi verpakt als 'anti-zionisme'!

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

http://knack.rnews.be/nieuws/wereld/...icle43803.html


Omstreden handboek geeft tips voor doden van niet-Joden

15/12/2009 09:12

...

Sinds de verschijningsdatum, enkele weken geleden, vliegt zijn moordhandboek Toraht Ha Melech (De koning van de Thora) van de Israëlische rabbijn Yitzhak Shapiro de deur uit. Het wordt zelfs aanbevolen door verscheidene prominente rabbijnen.

Volgens Shapiro, de voorzitter van de Talmoedhogeschool 'Od Yosef Chai' in de illegale Joodse nederzetting Yitzhar, op de Westelijke Jordaanoever, is het antwoord op de vraag welke niet-Joden mogen worden vermoord eenvoudig.

...

'Gojim' die het land voor zichzelf opeisen, die helpen om Joden te vermoorden, die schadelijke blasfemie verspreiden, of die door hun meningsuiting de soevereiniteit van Israël verzwakken, zijn een bedreiging voor het vaderland. En dus mag je ze doden, zelfs als zij niet verantwoordelijk zijn voor de bedreigende situatie.

Hij gaat nog een stap verder: "Zelfs (niet-Joodse) baby's en kinderen mag je doden, als duidelijk is dat zij zullen opgroeien en ons bedreigen, en als je een slechte leider kunt dwingen om zijn wrede acties te staken door zijn kinderen te vermoorden."

Het boek veroorzaakte een golf van verontwaardiging en afgrijzen in religieuze Israëlische kringen. Rabbijn Hank Skirball, de voorzitter van Hiddush, een organisatie die religieuze vrijheid en gelijkheid nastreeft, meent dat Shapiro's boek slechts het standpunt van de ultrarechtse, extreemreligieuze Joden vertegenwoordigt.

"Ik denk dat de meeste Joden het niet ernstig nemen", zegt hij. "Het geeft Joden verregaande vrijheden om mensen met wie ze het oneens zijn te vermoorden. Dit is in strijd met de Joodse wet en het grondbeginsel van Pikuach Nefesh, het principe om menselijk leven te redden."

...

Volgens recente rapporten van de Israëlische mensenrechtenorganisatie Btselem is er een verontrustende stijging van het gebruik van gewapend geweld van Joodse kolonisten tegen Palestijnen en Palestijnse eigendommen, met de bedoeling hen angst aan te jagen of te bestraffen.

Wekelijks zijn er incidenten waarbij Palestijnen worden geslagen of mishandeld, olijfboomgaarden worden ontworteld en huizen in brand gestoken. Groepen kolonisten betonen openlijk hun steun aan deze acties.

...

-------------------------------------------------------------------------------------


Tot zover de fragmenten uit Knack.

Eigen commentaar:

dit kan onmogelijk tot een verbetering van de situatie leiden.

Moet de Israëlische regering optreden? Zo ja, hoe?

te verwachten (uiterst verwerpelijke) indicaties van stuiptrekkingen van een onmogelijk levensvatbare zionkolonie die onafwendbaar op haar einde afstreeft. Helaas zullen joodse extremisten vermoedelijk eerst nog vele Palestijnen vermoorden vooraleer zelfs de meest extremistische zionisten tot het besef zullen komen dat ze reeds verloren hebben.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Hertog van Gelre heeft hier al duidelijk gemaakt hoe dat zit met die 'nederzettingen'.

Wat ik zei geldt natuurlijk niet voor álle nederzettingen maar voor een aantal. Ik vind dat elke zijde zijn religieuze zotten in toom moet houden dus ook degenen die koste wat kost nieuwe nederzettingen willen bouwen op de Westelijke Jordaanoever. De regering zal die mensen echt duidelijk moeten maken dat als men écht vrede wil voor heel Israel, dit soort praktijken moeten worden gestopt. Waarmee ik niets gezegd wil hebben over de legitimiteit ervan. In een ideale wereld mag iedereen zich overal vestigen en misschien hebben ze volgens internationaal recht ook het recht om het te doen maar dat wil niet zeggen dat je het ook moét doen. Zeker niet als je een mogelijkheid tot vrede wilt opbouwen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Niet realistisch tenzij als project in de marge mijns inziens.

Het heeft toch wel gewerkt. Ik ben 'dromer'' en ''hopend'' genoeg om te geloven in dit soort projecten.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik vrees dat Israël uiteindelijk een soort van etnische zuivering wil en zal pogen door te voeren. Ik zie de toekomst somber in in die regio. Israël is moeilijk een (waardig) 'vertegenwoordiger' van de Joden te noemen op dit moment. Israël is op weg naar een theocratie. Dat lijkt wel het soort van regime dat 'past' daar in het midden oosten.

Ik geloof niet dat Israel een etnische zuivering zelfs maar overweegt. De kans daartoe hebben ze allang gehad en nooit gebruik van gemaakt. Wat denk ik wél aan de hand is is de ''politiek van het voldongen feit''. Wat Israel van het opportunisme van de Volkenbond en de VN heeft geleerd is dat de ''internationale gemeenschap'' reageert op de waan - en de werkelijkheid - van vandaag, niet op die van gisteren. ''Is de situatie anders dan gisteren? We passen gewoon onze beloftes aan.'' is de manier waarop de ''internationale gemeenschap'' tot nog toe heeft gehandeld. Hierop zal Israel wel anticiperen.

Waar u een punt heeft is dat waar gewelddadigheden langer voortduren, het extremisme toeneemt. Ook het religieus extremisme. Aan beide kanten. Tot de jaren zeventig was de Israelische regering overwegend socialistisch, daarna nam de invloed van de religieuzen toe. Hetzelfde zie je aan Palestijnse kant waar de seculiere PLO (Fatah) plaats heeft gemaakt voor de ''moslimbroeders'' van Hamas. Inderdaad een sombere ontwikkeling.

[Zeikstraal]

Tzijn de christenen die achter alles zitten en willen de joden en islamieten elkaar doen uitmoorden

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Hertog van Gelre heeft hier al duidelijk gemaakt hoe dat zit met die 'nederzettingen'.

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Wat ik zei geldt natuurlijk niet voor álle nederzettingen maar voor een aantal.

Voila, dat is dan ook weer duidelijk....

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Aangezien de communisten en socialisten de eersten waren die in concentratiekampen belandden, zou het niet meer dan fair zijn dat Duitsland ook bij tijd en stond eens wat linkse gewapende organisaties zou voorzien van oorlogstuig. Ook zigeuners mogen dan af en toe wel eens een Duitse oorlogsbodem krijgen, vind ik. En misschien is het geen slecht idee om een gewapende homorechtenbeweging op te richten, aangezien Berlijn toch zal financieren. Als de staat Israël mag munt slaan op kap van de 6 miljoen joodse slachtoffers, zie ik niet in waarom we de parallel niet mogen trekken naar de overige 6 miljoen slachtoffers van de concentratiekampen.

+ een nieuw voetbalveld in Vinkt

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Voila, dat is dan ook weer duidelijk....

't Is U hopelijk ook duidelijk dat 'nederzettingen bouwen' niet gelijkstaat aan voortdurend 'dodelijke projectielen afvuren' en 'zelfmoordaanslagen om zoveel mogelijk Israëli, hetzij volwassenen, hetzij kinderen, mee te sleuren in de dood'?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal

Tzijn de christenen die achter alles zitten en willen de joden en islamieten elkaar doen uitmoorden

Wat zegt dat over Joden en moslims? Misschien dat ze geen vrije wil hebben? Dat ze niet zelf kunnen nadenken?

Man, jullie conspirationisten zijn ontzettend nauwdenkend.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

In een ideale wereld mag iedereen zich overal vestigen en misschien hebben ze volgens internationaal recht ook het recht om het te doen maar dat wil niet zeggen dat je het ook moét doen.

De Zionist toont weerom zijn perfidie: kolonisatie wordt gelegitimeerd vanuit de vrijheid om zich "overal te vestigen". Het kan moeilijk leugenachtiger.