Vlaanderen bij het Koninkrijk der Nederlanden - Pagina 31

schaveiger · 20 december 2009, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Eigenlijk een rare formulering van me, maar ik bedoelde ermee dat het niet per se Vlaams-nationalisten hoeven te zijn die ongegronde Walenhaat (of liever francofobie) bezitten. Vaak zijn het dezelfde mensen die Hollanderhaat hebben geërft van voormalige generaties die nog uit de tijd komen waarin het er echt ingegoten werd.
De Vlaming die voor zichzelf durft te denken is nog een relatief nieuw fenomeen in de moderne tijd, vaak voelt hij zich ook geremd door groepsdruk (een groep die vriendelijke Franstaligen grof behandeld of een Vlaming die niets van Ollanders moet hebben en andere Vlamingen een openheid gunt naar buurregio's/-landen).

Als ik een openheid jegens Wallonië durf tentoonspreiden, dan ben ik ook een vreemde eend in de bijt bij zulke kerktorenvlamingen trouwens... Ik trek het me niet aan. Ik ben al verscheidene malen Hollandomaan, Belgisch-voelend (omdat ik geen Walenhater ben ben ik een 'Belgicist' volgens sommigen), Klauwaert, noem maar op genoemd.

Dat heb je grotendeels juist.
Indien het sommigen kan troosten, er bestaat ook een groot aantal Walen die de Fransen niet zien zitten. Ook dit is grotendeels op vooroordelen gegrond maar er is dan toch een groter mentaliteitsverschil tussen Fransen en Hollanders dan tussen Vlamingen en Walen.
Ik heb Limburgse roots, alhoewel de tak van mijn grootvader Waals is woont het gros van mijn familie er. Ik heb bijna 40 jaar in het Brusselse gewerkt en gewoont en door dit alles krijg je wel een andere visie op de betekenis van Belg, Waal of Vlaming.

Everytime · 20 december 2009, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dat heb je grotendeels juist.
Indien het sommigen kan troosten, er bestaat ook een groot aantal Walen die de Fransen niet zien zitten. Ook dit is grotendeels op vooroordelen gegrond maar er is dan toch een groter mentaliteitsverschil tussen Fransen en Hollanders dan tussen Vlamingen en Walen.
Ik heb Limburgse roots, alhoewel de tak van mijn grootvader Waals is woont het gros van mijn familie er. Ik heb bijna 40 jaar in het Brusselse gewerkt en gewoont en door dit alles krijg je wel een andere visie op de betekenis van Belg, Waal of Vlaming.

Die is toch zeer beperkt en meer ironisch dan iets anders. De Walen hebben zowiezo veel betere contacten met de Fransen dan met de Vlamingen en dat zal volgens mij altijd zo zijn. Walen leven al elke dag met Frankrijk via de TV : Wie in Wallonië kijkt nooit naar de Franse TV? Ik ging enkele maanden geleden naar Luik voor de casting van candidaten voor de zeer populaire Franse TV-spel "Tout le monde veut prendre sa place". Het aantal Franstalige Belgen die eraan deelnamen, was ongelooflijk. De Franse productie had zelfs dagen moeten toevegen aangezien het zeer groot aantal candidaten.

Scarabaeida · 20 december 2009, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Indien het sommigen kan troosten, er bestaat ook een groot aantal Walen die de Fransen niet zien zitten. Ook dit is grotendeels op vooroordelen gegrond maar er is dan toch een groter mentaliteitsverschil tussen Fransen en Hollanders dan tussen Vlamingen en Walen.
Ik heb Limburgse roots, alhoewel de tak van mijn grootvader Waals is woont het gros van mijn familie er. Ik heb bijna 40 jaar in het Brusselse gewerkt en gewoont en door dit alles krijg je wel een andere visie op de betekenis van Belg, Waal of Vlaming.

Als het daarbijhorende chauvinisme (wat volgens mij een gedateerde emotie is) in de toekomst mindert zou België alleszins er beter bij kunnen varen. Een België dat zich enkel sterk kan maken door een kunstmatige Hollando- of Francofobie zal nooit op mijn steun kunnen rekenen. Volgens mij hebben wij dan ook meer met Nederlanders gemeen en Walen meer met Fransen, en dat dient voor mij ook erkend te worden, maar voor mij is gemeenschappelijkheid geen criterium om een land te kunnen doen werken.
Ikzelf probeer me zo weinig mogelijk bepaalde domme vooroordelen aan te trekken (en ben zelfs trots op mijn 'Hollandsminnende' reputatie en het feit dat dat niet hoefde uit te sluiten mezelf open te stellen tot het andere deel van België). Veel Belgicisten zouden eens meer moeite moeten doen niet in half een land te leven en afleren krampachtig vol te houden dat er enkel Belgen zouden zijn en dat enkel de taal ons gescheiden zou houden...

Ik ken één Waalse die vlot Nederlands en Duits (beter dan ik) spreekt (ze spreekt vijf talen), en die heeft me verteld dat ze naar Duitsland of Engeland zou verhuizen indien Wallonië morgen Frans zou worden. Of ze dat meent, ik weet het niet. Nochtans is ze geen Fransenhaatster...
Ze weet trouwens meer over Nederland dan de gemiddelde Vlaming, zeker geen modale Waal, dat staat vast.
Binnenkort plant ze wel in Vlaanderen te studeren (ze is nog maar 18). Maar ik vrees ervoor dat de jonge generatie in het algemeen er zo open is, ook in Vlaanderen trouwens.

schaveiger · 20 december 2009, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Die is toch zeer beperkt en meer ironisch dan iets anders. De Walen hebben zowiezo veel betere contacten met de Fransen dan met de Vlamingen en dat zal volgens mij altijd zo zijn. Walen leven al elke dag met Frankrijk via de TV : Wie in Wallonië kijkt nooit naar de Franse TV? Ik ging enkele maanden geleden naar Luik voor de casting van candidaten voor de zeer populaire Franse TV-spel "Tout le monde veut prendre sa place". Het aantal Franstalige Belgen die eraan deelnamen, was ongelooflijk. De Franse productie had zelfs dagen moeten toevegen aangezien het zeer groot aantal candidaten.

Dat is dan ook makkelijk te verklaren, zoals Vlamingen betere contacten hebben met Nederlanders.
Wat betreft de TV-spelletjes, dat is wel een moeilijke vergelijking. Je kan toch niet verwachten dat Vlamingen zich kandidaat zouden stellen, ze lezen noch kijken naar Franse media en het omgekeerde is ook zo.

Eberhard Leclerc · 20 december 2009, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Wat betreft de TV-spelletjes, dat is wel een moeilijke vergelijking. Je kan toch niet verwachten dat Vlamingen zich kandidaat zouden stellen, ze lezen noch kijken naar Franse media en het omgekeerde is ook zo.

Er wordt uiteraard bedoeld dat de franstalige Belgische gemeenschap dmv TV zeer goed geintegreerd raakt in de Franstalige wereld.

Voor Nederlandstalige Belgen is dat heel anders omdat zij de grootste NL-talige stations niet eens mogen ontvangen (maar wél de grootste Franstalige), en de meesten dus uberhaupt weinig idee hebben wat er in de rest van hun taalgebied leeft.

schaveiger · 20 december 2009, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Als het daarbijhorende chauvinisme (wat volgens mij een gedateerde emotie is) in de toekomst mindert zou België alleszins er beter bij kunnen varen. Een België dat zich enkel sterk kan maken door een kunstmatige Hollando- of Francofobie zal nooit op mijn steun kunnen rekenen. Volgens mij hebben wij dan ook meer met Nederlanders gemeen en Walen meer met Fransen, en dat dient voor mij ook erkend te worden, maar voor mij is gemeenschappelijkheid geen criterium om een land te kunnen doen werken.
Ikzelf probeer me zo weinig mogelijk bepaalde domme vooroordelen aan te trekken (en ben zelfs trots op mijn 'Hollandsminnende' reputatie en het feit dat dat niet hoefde uit te sluiten mezelf open te stellen tot het andere deel van België). Veel Belgicisten zouden eens meer moeite moeten doen niet in half een land te leven en afleren krampachtig vol te houden dat er enkel Belgen zouden zijn en dat enkel de taal ons gescheiden zou houden...

Ik ken één Waalse die vlot Nederlands en Duits (beter dan ik) spreekt (ze spreekt vijf talen), en die heeft me verteld dat ze naar Duitsland of Engeland zou verhuizen indien Wallonië morgen Frans zou worden. Of ze dat meent, ik weet het niet. Nochtans is ze geen Fransenhaatster...
Ze weet trouwens meer over Nederland dan de gemiddelde Vlaming, zeker geen modale Waal, dat staat vast.
Binnenkort plant ze wel in Vlaanderen te studeren (ze is nog maar 18). Maar ik vrees ervoor dat de jonge generatie in het algemeen er zo open is, ook in Vlaanderen trouwens.

Wat België betreft is het niet zozeer een kwestie van chauvinisme maar een tot op het bot uitbenen van communautaire tegenstellingen. Niet zozeer omdat ze er zijn maar omdat ze bij een bepaalde politico-opportunistische fauna de kassa doet rinkelen.

Er zijn meerdere Walen die vlot Nederlands en andere talen kennen zonder fransenhaters te zijn, evenzeer zoals er Vlamingen zijn die vlot frans enz. kennen zonder anti-nederlands te zijn.

schaveiger · 20 december 2009, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Voor Nederlandstalige Belgen is dat heel anders omdat zij de grootste NL-talige stations niet eens mogen ontvangen (maar wél de grootste Franstalige), en de meesten dus uberhaupt weinig idee hebben wat er in de rest van hun taalgebied leeft.

Als je bedoelt nederlandstaligen die in het franstalige gedeelte wonen heb je wel een punt.

Shadowke · 20 december 2009, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Als je bedoelt nederlandstaligen die in het franstalige gedeelte wonen heb je wel een punt.

ook in Vlaanderen ontvangen wij niet de grootste TV-stations van Nederland (RTL4, 5, 7, 8, Veronica)

schaveiger · 20 december 2009, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ook in Vlaanderen ontvangen wij niet de grootste TV-stations van Nederland (RTL4, 5, 7, 8, Veronica)

Zijn dat werkelijk de grootste en is het niet de kabelmaatschappij die daar verantwoordelijk voor is ?
Maar misschien is het ook de minister van cultuur die de toegelaten TV-stations kiest, of niet soms ?

globalmedia · 20 december 2009, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ook in Vlaanderen ontvangen wij niet de grootste TV-stations van Nederland (RTL4, 5, 7, 8, Veronica)

verhuizen dan maar...

Scarabaeida · 20 december 2009, 16:43

Hier heb je toch alvast een niet onbelangrijke culturele Vlaams-Nederlandse samenwerking:
http://www.boekenfestijn.com/.
Een kritische massa zou sowieso niet slikken wat de media binnenlepelt.

Nu, is Veronica echt beter dan de Nederlandse staatszenders? Persoonlijk vind ik RTL niet je dat om eerlijk te zijn. Ik heb de indruk dat de staatszenders in Nederland nog de beste zijn.
Welke Franse zenders kunnen Franstalige Belgen ontvangen trouwens? Welke niet (de non-regionale welteverstaand, want anders loopt de lijst eindeloos verder

)

jogo · 20 december 2009, 16:50

Ten behoeve van degene die hier getemd hebben voor het Nederlands staatsburgerschap:

Vlaggenprotocol

Vlaggen met oranje wimpel:
- Koninginnedag 30 april (29 april)
- Verjaardagen van:
*Koningin Beatrix 31 januari (1 februari)
*Prins Willem Alexander 27 april (28 april)
*Prinses Maxima 17 mei (18 mei)
- Andere verjaardagen van leden van de
Koninklijke Familie
- Feestelijkheden m.b.t. leden van de
Koninklijke Familie: bv huwelijk, jubileum.

Vlaggen zonder oranje wimpel:
- Nationale Bevrijdingsdag 5 mei
- Opening Staten generaal: derde dinsdag in
september, in Den Haag
- Bevrijdingsdag Nederlands Oost-Indië
15 augustus (16 augustus)
- Koninkrijksdag 15 december (16 december)
- In het algemeen als uiting van vreugde van de
gebruiker: bijv. jubileum, behalen diploma.
- Op verzoek van de gemeentelijke overheid.

Halfstok vlaggen (altijd zonder oranje wimpel):
- Dodenherdenking 4 mei 18.00 tot ca. 21.10 uur
- Bij het overlijden van een lid van de
Koninklijke Familie.

schaveiger · 20 december 2009, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Hier heb je toch alvast een niet onbelangrijke culturele Vlaams-Nederlandse samenwerking:
http://www.boekenfestijn.com/.
Een kritische massa zou sowieso niet slikken wat de media binnenlepelt.

Nu, is Veronica echt beter dan de Nederlandse staatszenders? Persoonlijk vind ik RTL niet je dat om eerlijk te zijn. Ik heb de indruk dat de staatszenders in Nederland nog de beste zijn.
Welke Franse zenders kunnen Franstalige Belgen ontvangen trouwens? Welke niet (de non-regionale welteverstaand, want anders loopt de lijst eindeloos verder

)

Hier in Luik krijg je TF1, FR2, FR3, Arte, TV5 Monde en uiteraard la Une, la Deux en RTL-TVI, Club RTL, Plug RTL, AB3, AB4.
Deze zijn inbegrepen in het basis abonnement van VOO.
Mits extra betaling kan je natuurlijk uitbreiden tot alle zenders die men via kabel of sateliet kan ontvangen.

Scarabaeida · 20 december 2009, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Hier in Luik krijg je TF1, FR2, FR3, Arte, TV5 Monde en uiteraard la Une, la Deux en RTL-TVI, Club RTL, Plug RTL, AB3, AB4.
Deze zijn inbegrepen in het basis abonnement van VOO.
Mits extra betaling kan je natuurlijk uitbreiden tot alle zenders die men via kabel of sateliet kan ontvangen.

Wel jammer dat ze ons Arte hebben afgepikt (tenzij je digitale televisie koopt)...

Voor de Nederlandstalige zenders hebben wij enkel drie zenders: nl. NED1, NED2 en NED3. Voor de rest hebben we de Vlaamse zenders: VRT, Canvas, VTM, 2BE, VT4, Discovery, VijfTV, Vitaya, Nickledeon, TMF, JimTV en regionale zenders.

De Franstalige zenders die we hebben zijn voor de Belgische: RTL-TVI, la Une en la Deux. Voor de Franse zenders enkel France 2.
Dit is in de provincie Antwerpen.

Everytime · 20 december 2009, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Hier in Luik krijg je TF1, FR2, FR3, Arte, TV5 Monde en uiteraard la Une, la Deux en RTL-TVI, Club RTL, Plug RTL, AB3, AB4.
Deze zijn inbegrepen in het basis abonnement van VOO.
Mits extra betaling kan je natuurlijk uitbreiden tot alle zenders die men via kabel of sateliet kan ontvangen.

U hebt niet M6, Canal Plus, France 4, France 5? Voor de nieuwe Franse zenders van de TNT, hangt het af van de abonnementen van de mensen natuurlijk.

schaveiger · 20 december 2009, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

U hebt niet M6, Canal Plus, France 4, France 5? Voor de nieuwe Franse zenders van de TNT, hangt het af van de abonnementen van de mensen natuurlijk.

Toch niet met VOO analoog.

Scarabaeida · 20 december 2009, 17:29

Een goede eigenschap van zowat al de Nederlandse televisiezenders (en vaak ook radio-zenders) is trouwens dat ze een groot deel van hun materiaal gratis online zetten.

schaveiger · 20 december 2009, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Wel jammer dat ze ons Arte hebben afgepikt (tenzij je digitale televisie koopt)...

Voor de Nederlandstalige zenders hebben wij enkel drie zenders: nl. NED1, NED2 en NED3. Voor de rest hebben we de Vlaamse zenders: VRT, Canvas, VTM, 2BE, VT4, Discovery, VijfTV, Vitaya, Nickledeon, TMF, JimTV en regionale zenders.

De Franstalige zenders die we hebben zijn voor de Belgische: RTL-TVI, la Une en la Deux. Voor de Franse zenders enkel France 2.
Dit is in de provincie Antwerpen.

Voor NL-talige zenders heb ik hier VRT, Canvas en Ned2. Verder ARD en ZDF, BBC1, CNN, NBC, MCM, Nick MTV en TRT Telegun.

Dit alles is al meer dan voldoende voor mij.

Eberhard Leclerc · 20 december 2009, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Zijn dat werkelijk de grootste en is het niet de kabelmaatschappij die daar verantwoordelijk voor is ?
Maar misschien is het ook de minister van cultuur die de toegelaten TV-stations kiest, of niet soms ?

Het laatste. Het is in '89 (als ik me niet vergis) dat de vlaamse politiek heeeft besloten nooit Nederlandse commerciele stations door te gaan geven. Dit om bijvoorbeeld VTM levensvatbaar te maken.

Interessant want zo is er in Vlaanderen nog een partij ontstaan die belang heeft om "de Hollanders" buiten de deur te houden (Een flink deel van de Vlaamse media-industrie).

De Franstaligen in Wallonie, Brussel, maar ook in Vlaanderen kunnen overigens wél via de tv genieten van hun gehele taalgebied en al hun grote stations.

Kabelmaatschappijen mogen dus al de Nederlandse stations gewoonweg niet doorgeven en worden bijkans gek van alle zeurende Nederlanders die net ten noorden of ten oosten van Antwerpen zijn gaan wonen.

Eberhard Leclerc · 20 december 2009, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dit alles is al meer dan voldoende voor mij.

Prachtig, zo'n uitspraak.

Omdat hij zo leuk is nog een keer:

"Dit alles is al meer dan voldoende voor mij"

Een Franstalige zul je dat nooit horen zeggen. Die wil gewoon alles, punt.

Bekijk resultaten enquête: akkoord of niet ?
Akkoord, dan zijn we eindelijk van België af	46	67,65%
Niet akkoord, dan modderen we liever nog wat verder met België	22	32,35%
Aantal stemmers: 68. Je mag niet stemmen in deze enquête

20 december 2009, 16:43	#611
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Hier heb je toch alvast een niet onbelangrijke culturele Vlaams-Nederlandse samenwerking: http://www.boekenfestijn.com/. Een kritische massa zou sowieso niet slikken wat de media binnenlepelt. Nu, is Veronica echt beter dan de Nederlandse staatszenders? Persoonlijk vind ik RTL niet je dat om eerlijk te zijn. Ik heb de indruk dat de staatszenders in Nederland nog de beste zijn. Welke Franse zenders kunnen Franstalige Belgen ontvangen trouwens? Welke niet (de non-regionale welteverstaand, want anders loopt de lijst eindeloos verder ) __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 20 december 2009 om 16:50.

20 december 2009, 17:29	#617
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Een goede eigenschap van zowat al de Nederlandse televisiezenders (en vaak ook radio-zenders) is trouwens dat ze een groot deel van hun materiaal gratis online zetten. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis

20 december 2009, 16:50	#612
jogo Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 30 december 2007 Berichten: 8.425	Ten behoeve van degene die hier getemd hebben voor het Nederlands staatsburgerschap: Vlaggenprotocol Vlaggen met oranje wimpel: - Koninginnedag 30 april (29 april) - Verjaardagen van: Koningin Beatrix 31 januari (1 februari) Prins Willem Alexander 27 april (28 april) *Prinses Maxima 17 mei (18 mei) - Andere verjaardagen van leden van de Koninklijke Familie - Feestelijkheden m.b.t. leden van de Koninklijke Familie: bv huwelijk, jubileum. Vlaggen zonder oranje wimpel: - Nationale Bevrijdingsdag 5 mei - Opening Staten generaal: derde dinsdag in september, in Den Haag - Bevrijdingsdag Nederlands Oost-Indië 15 augustus (16 augustus) - Koninkrijksdag 15 december (16 december) - In het algemeen als uiting van vreugde van de gebruiker: bijv. jubileum, behalen diploma. - Op verzoek van de gemeentelijke overheid. Halfstok vlaggen (altijd zonder oranje wimpel): - Dodenherdenking 4 mei 18.00 tot ca. 21.10 uur - Bij het overlijden van een lid van de Koninklijke Familie.