Strategieën voor Vlaamse onafhankelijkheid - Pagina 20

Raven · 21 december 2009, 14:03

de beste strategie: Doe zoals Wallonie doet... Een je m'en fous mentaliteit en laat de federale regering het maar oplossen. Kortom: Maddens Doctrine

Eurofreak · 21 december 2009, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

fout!

de Vlaamse beweging wilde dat Vlaanderen gelijkwaardig werd behandeld en dat de Nederlandse taal en cultuur in België werd beschermd.
De Vlaamse beweging bestaat ook al sinds 1831 ipv 1900.

de taalgrens kwam er door vervalste taaltellingen door de Francofonie om Vlaams grondgebied af te pakken. er waren veel rellen.
en na 50 jaar wordt de taalgrens nog altijd in vraag gesteld door de Francofonie

en de federalisering van België kwam er op vraag van de Francofonie (ja zij weer) omdat ze geen Etat Belgo-Flamand wilden.

Inderdaad, gedurende de 1831 tot 1919, was de meerderheid Franstalige (Franstalige Bourgeois uit Vlaanderen, Brussel en Wallonie). Gedurend dat tijd, heeft de Vlaamse beweging geist veranderingen dat geweigerd waren door de meerderheid.....

De taalgrens is zeker niet perfekt...daarover kunnen wij akkoord gaan.

Kwa de federalisatie van Belgie betreft, moet het duidelijk zijn dat de Vlaamse Beweging hadden dat gevraagd voor jaren voor de 1960. "de federalisering van België kwam er op vraag van de Francofonie " kwam dus niet vanuit de waalse kant alleen maar wat er gebeurd was dat de Waalse kant eindelijk beslist om OOK een federale systeem te eisen. Dat is toch verschillend.

Eberhard Leclerc · 21 december 2009, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

't Schijnt dat Reynders dat niet ziet zitten.

En Leterme zéker niet. Eigen ambities eerst...

Shadowke · 21 december 2009, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eurofreak

Inderdaad, gedurende de 1831 tot 1919, was de meerderheid Franstalige (Franstalige Bourgeois uit Vlaanderen, Brussel en Wallonie). Gedurend dat tijd, heeft de Vlaamse beweging geist veranderingen dat geweigerd waren door de meerderheid.....

De taalgrens is zeker niet perfekt...daarover kunnen wij akkoord gaan.

Kwa de federalisatie van Belgie betreft, moet het duidelijk zijn dat de Vlaamse Beweging hadden dat gevraagd voor jaren voor de 1960. "de federalisering van België kwam er op vraag van de Francofonie " kwam dus niet vanuit de waalse kant alleen maar wat er gebeurd was dat de Waalse kant eindelijk beslist om OOK een federale systeem te eisen. Dat is toch verschillend.

nope, de Vlaamse beweging wilde geen federale staat, enkel dat het Nederlands erkent werd in België (tegen de verfransing dus).

het was enkel Franstalig België die een federaal België wilde en dit enkel en louter opdat Franstalig België Franstalig bleef en niet tweetalig.

vlijmscherp · 21 december 2009, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eurofreak

Inderdaad, gedurende de 1831 tot 1919, was de meerderheid Franstalige (Franstalige Bourgeois uit Vlaanderen, Brussel en Wallonie). Gedurend dat tijd, heeft de Vlaamse beweging geist veranderingen dat geweigerd waren door de meerderheid.....

De taalgrens is zeker niet perfekt...daarover kunnen wij akkoord gaan.

Kwa de federalisatie van Belgie betreft, moet het duidelijk zijn dat de Vlaamse Beweging hadden dat gevraagd voor jaren voor de 1960. "de federalisering van België kwam er op vraag van de Francofonie " kwam dus niet vanuit de waalse kant alleen maar wat er gebeurd was dat de Waalse kant eindelijk beslist om OOK een federale systeem te eisen. Dat is toch verschillend.

de taalgrens is geen discussiepunt, die kan effectief veranderen, maar dat is nu eenmaal zo.

wat wel vast staat, zijn de gewestgrenzen, die staat gebetonneerd in de grondwet. er is ook geen enkele reden om die te veranderen.

Eurofreak · 21 december 2009, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Nogal wat Nederlands-talige Belgen zijn nù al diep ontgoocheld over de manier waarop hun Frans-talige compatriotes hun wil forceren, over de manier waarop ze door Frans-talige compatriotes in binnen- en buitenland 'zwart' worden gemaakt, over de manier waarop ze in de hoofdstad van het land worden behandeld, ...

"Nogal wat Nederlands-talige Belgen zijn nù al diep ontgoocheld over de manier waarop hun Frans-talige compatriotes hun wil forceren" Forceren ???? Om wat te doen ?

"in binnen- en buitenland 'zwart' worden gemaakt" Dat zal ik graag een paar voorbelden krijgen. Als het over de beslissingen van de Europeese mensenrecht hof betreft, wees zeker dat De Franstalige hadden en hebben geen invloed over hun beslissing.

"over de manier waarop ze in de hoofdstad van het land worden behandeld"
Zij kommen, zij werken en daarna gaan ze terug via de snelwegen....in vlaanderen om hun belastingen daar te betalen.... Voor de Nederlandstalige Brusselaars, hebben ze een gegarandeerde aantal ministers, vertegenwoordigers en ambtenaren in het regio.

vlijmscherp · 21 december 2009, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eurofreak

"Nogal wat Nederlands-talige Belgen zijn nù al diep ontgoocheld over de manier waarop hun Frans-talige compatriotes hun wil forceren" Forceren ???? Om wat te doen ?

"in binnen- en buitenland 'zwart' worden gemaakt" Dat zal ik graag een paar voorbelden krijgen. Als het over de beslissingen van de Europeese mensenrecht hof betreft, wees zeker dat De Franstalige hadden en hebben geen invloed over hun beslissing.

"over de manier waarop ze in de hoofdstad van het land worden behandeld"
Zij kommen, zij werken en daarna gaan ze terug via de snelwegen....in vlaanderen om hun belastingen daar te betalen.... Voor de Nederlandstalige Brusselaars, hebben ze een gegarandeerde aantal ministers, vertegenwoordigers en ambtenaren in het regio.

maar als we durven iets te zeggen in het Nederlands, zijn we salle Flamands.
als de Nederlandstaligen aan een Brussels lokket staan, kan het zijn dat ze niet in het Nederlands bediend worden.
tweetalige crèches worden bijna verboden.
.....

Eurofreak · 21 december 2009, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar als we durven iets te zeggen in het Nederlands, zijn we salle Flamands.
als de Nederlandstaligen aan een Brussels lokket staan, kan het zijn dat ze niet in het Nederlands bediend worden.
tweetalige crèches worden bijna verboden.
.....

"maar als we durven iets te zeggen in het Nederlands, zijn we salle Flamands."
Ik ga akkoord dat het niet aanvaarbaar is. Zoals een "Franse ratten" of "Flamin di gat" in Arlon, Oostende of Voeren.

"als de Nederlandstaligen aan een Brussels lokket staan, kan het zijn dat ze niet in het Nederlands bediend worden".
Article 19 Tout service local de Bruxelles-Capitale emploie, dans ses rapports avec un particulier, la langue que l'intéressé utilise quand celle-ci est le français ou le néerlandais. Alle diensten moeten tweetallig zijn kwa ambtenaren alleen maar deze in kontakt met het publiek moet in een taalexamen slagen.
Dus kan het niet....

"tweetalige crèches worden bijna verboden" Er zijn toch nederlandstalig reches in Brussel maar half kinderen zijn niet belgen. Is er een te klein aanvraag door nederlandstaligers ?????

solidarnosc · 21 december 2009, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wat wel vast staat, zijn de gewestgrenzen, die staat gebetonneerd in de grondwet. er is ook geen enkele reden om die te veranderen.

Men kan de grondwet veranderen. Dat is zelfs nodig om die staatshervorming te realiseren.

vlijmscherp · 21 december 2009, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Men kan de grondwet veranderen. Dat is zelfs nodig om die staatshervorming te realiseren.

dat is waar.
maar daar kan je totaal geen meerderheid aan Vlaamse kant voor vinden.

en ik veronderstel dat ook hier Vlaanderen wat conflicten kan inroepen, mocht het toch door het federaal parlement geraken.

en iedereen, zelfs de meest verstokte Belgicisten, weten ook dat bij uitbreiding van Brussel de Vlaams-nationalistische partijen ver boven de 50% zullen geraken in Vlaanderen. welke Vlaamse partij gaat dat riskeren??

goed, er zal een impliciete uitbreiding van Brussel komen, Dehaene is er mee bezig, maar aan de Gewestgrenzen zal er officieel echt niets veranderen.

vlijmscherp · 21 december 2009, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eurofreak

"maar als we durven iets te zeggen in het Nederlands, zijn we salle Flamands."
Ik ga akkoord dat het niet aanvaarbaar is. Zoals een "Franse ratten" of "Flamin di gat" in Arlon, Oostende of Voeren.

"als de Nederlandstaligen aan een Brussels lokket staan, kan het zijn dat ze niet in het Nederlands bediend worden".
Article 19 Tout service local de Bruxelles-Capitale emploie, dans ses rapports avec un particulier, la langue que l'intéressé utilise quand celle-ci est le français ou le néerlandais. Alle diensten moeten tweetallig zijn kwa ambtenaren alleen maar deze in kontakt met het publiek moet in een taalexamen slagen.
Dus kan het niet....

"tweetalige crèches worden bijna verboden" Er zijn toch nederlandstalig reches in Brussel maar half kinderen zijn niet belgen. Is er een te klein aanvraag door nederlandstaligers ?????

wat bedoel je met "dus kan het niet" als het over die tweetalige loketten gaat?

job · 21 december 2009, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eurofreak

"maar als we durven iets te zeggen in het Nederlands, zijn we salle Flamands."
Ik ga akkoord dat het niet aanvaarbaar is. Zoals een "Franse ratten" of "Flamin di gat" in Arlon, Oostende of Voeren.

"als de Nederlandstaligen aan een Brussels lokket staan, kan het zijn dat ze niet in het Nederlands bediend worden".
Article 19 Tout service local de Bruxelles-Capitale emploie, dans ses rapports avec un particulier, la langue que l'intéressé utilise quand celle-ci est le français ou le néerlandais. Alle diensten moeten tweetallig zijn kwa ambtenaren alleen maar deze in kontakt met het publiek moet in een taalexamen slagen.
Dus kan het niet....

"tweetalige crèches worden bijna verboden" Er zijn toch nederlandstalig reches in Brussel maar half kinderen zijn niet belgen. Is er een te klein aanvraag door nederlandstaligers ?????

Wat ben je toch ""heerlijk"" naïef...

Henri1 · 21 december 2009, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog Joost

Knoop het volgende in je oren of je droogkuis gebruikt in vlaanderen zal me een worst wezen maar als je in Nederland bent zal ik er op staan dat je stomerij gebruikt vanwege je drogredeneringen en achterhaalde hollanderhaat.

Mocht het bv quercus zijn die de grens overgaat en het woord droogkuis in de mond neemt dan zal ik er niet om malen en hem naar de dichtstbijzijnde stomerij brengen.

Maak U vooral niet ongerust.
Ik zal in Holland geen STOMERIJ bezoeken.
Ik zal er zeker ook niet gaan PINNEN en geen SLAGERIJ bezoeken.

vlijmscherp · 21 december 2009, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Maak U vooral niet ongerust.
Ik zal in Holland geen DROOGKUIS bezoeken.
Ik zal er zeker ook niet gaan PINNEN en geen SLAGERIJ bezoeken.

waarom niet?

en als je naar Groningen gaat, dan wel?

Henri1 · 21 december 2009, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom niet?

en als je naar Groningen gaat, dan wel?

Nope, in heel Holland niet.

vlijmscherp · 21 december 2009, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Nope, in heel Holland niet.

kvind het wel tof dat je dat met een hoofdletter schrijft, ondanks dat het maar een Nederlandse provincie is.

Henri1 · 21 december 2009, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

kvind het wel tof dat je dat met een hoofdletter schrijft, ondanks dat het maar een Nederlandse provincie is.

Holland is hier de verzamelnaam voor alle Nederlanders.

Eurofreak · 21 december 2009, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wat bedoel je met "dus kan het niet" als het over die tweetalige loketten gaat?

Dat....

Eerst, aldus de taalwet, zijn er van 25% tot 50% neederlandstalig ambtenaren in Brussel in elke dienst dwz dat in elke dienst is er iemand die neederlands als zijn/haar moedertaal heeft.

Tweede, dat elke ambtenaar in Brussels in kontakt met het punliek (niet alle ambtenaren maar alleeen degene die in kontakt met het publiek zijn) moet genoeg neederlands spreken om het publiek helpen.

Henri1 · 21 december 2009, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eurofreak

Dat....

Eerst, aldus de taalwet, zijn er van 25% tot 50% neederlandstalig ambtenaren in Brussel in elke dienst dwz dat in elke dienst is er iemand die neederlands als zijn/haar moedertaal heeft.

Tweede, dat elke ambtenaar in Brussels in kontakt met het punliek (niet alle ambtenaren maar alleeen degene die in kontakt met het publiek zijn) moet genoeg neederlands spreken om het publiek helpen.

Akkoord.

vlijmscherp · 21 december 2009, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eurofreak

Dat....

Eerst, aldus de taalwet, zijn er van 25% tot 50% neederlandstalig ambtenaren in Brussel in elke dienst dwz dat in elke dienst is er iemand die neederlands als zijn/haar moedertaal heeft.

Tweede, dat elke ambtenaar in Brussels in kontakt met het punliek (niet alle ambtenaren maar alleeen degene die in kontakt met het publiek zijn) moet genoeg neederlands spreken om het publiek helpen.

maar de praktijk zegt ons dat de meeste Franstalige Brusselse ambtenaren geen Nederlands spreken en dat dus de Vlaming die aan een Brussels loket komt weinig kans maakt om in het Nederlands bediend te worden.

reactie van de Franstalige Brusselse politiek? ah, dan moeten we maar die verplichte tweetaligheid afschaffen en de tweetaligheid van de dienst invoeren. maw, als er 10 Franstaligen werken en 1 Nederlandstaligen, is het ok.

21 december 2009, 14:03	#381
Raven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 maart 2004 Locatie: Nabij het Reigersnest Berichten: 10.447	de beste strategie: Doe zoals Wallonie doet... Een je m'en fous mentaliteit en laat de federale regering het maar oplossen. Kortom: Maddens Doctrine __________________ NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!