Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Goh, en ik maar denken van wel. Immers, Jantje en Achmedje die allebei leerplichtig zijn, moeten volgens dezelfde door de overheid vastgestelde normen presteren en hebben hetzelfde door de overheid vastgelegd leerplan gekregen. Zij hebben dus dezelfde kansen gehad.

Dan dacht je verkeerd.

En de paus is ook geen katholiek natuurlijk.

Over de paus en katholiek zijn spreek ik me niet uit.
Erg christelijk is hij niet altijd.

Ja, dat die niet bestaande is.

Volgens het PISA-onderzoek bestaat die wel, en zijn er maar 2 landen die het slechter doen dan België.
"Enkel Mexico en Hongarije doen slechter qua kansenongelijkheid in onderwijs"
http://www.demorgen.be/dm/nl/1344/On...nderwijs.dhtml

"Sociale ongelijkheid in het onderwijs in België"
http://www.skolo.org/spip.php?article498&lang=fr

"Van waar komen de slechte resultaten van migrantenleerlingen in België
Culturele handicap, slechte integratie of sociale segregatie?"
http://www.skolo.org/spip.php?article500&lang=fr

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Die Vernünftigen.

Oh ja, noemt u zich tegenwoordig zo. De ene kolderieke betekenis na de andere geeft u zichzelf en uw al dan niet bestaande geestverwanten. Het wachten is nu op geraaskal over Lemuriërs, gelardeerd met compleet verkeerd begrepen citaten van Nietzsche. Als het maar wazig en verheven klinkt teneinde u van het plebs te kunnen onderscheiden, nietwaar.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Oh ja, noemt u zich tegenwoordig zo. De ene kolderieke betekenis na de andere geeft u zichzelf en uw al dan niet bestaande geestverwanten. Het wachten is nu op geraaskal over Lemuriërs, gelardeerd met compleet verkeerd begrepen citaten van Nietzsche. Als het maar wazig en verheven klinkt teneinde u van het plebs te kunnen onderscheiden, nietwaar.

U bent gefrustreerd.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

"Van waar komen de slechte resultaten van migrantenleerlingen in België
Culturele handicap, slechte integratie of sociale segregatie?"
http://www.skolo.org/spip.php?article500&lang=fr

Daar werd al honderd keer antwoord opgegeven. Helaas past de realiteit niet in uw kraam : slechte integratie, autosegregatie in eigen gemeenschap, blijvende uithuwelijkng met importbruiden en gommen uit heimweeland,generatie op generatie, kindjes die blijvend opgevoed worden in de taal en volgens cultuur van het heimweeland, en dus bij voorbaat een achterstand oplopen door de schuld van hun integratieonwillige ouders, en de cirkel is rond.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dan dacht je verkeerd.

Leg me dat maar eens uit dan.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Over de paus en katholiek zijn spreek ik me niet uit.
Erg christelijk is hij niet altijd.

Het is nochtans heel makkelijk. Is de paus katholiek: ja of nee? Zo ook: was Stalin communist/socialist ja of nee? Of de paus of Stalin zich als zodanig gedragen/gedroegen doet er verder niet toe. Maar dit terzijde.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Volgens het PISA-onderzoek bestaat die wel, en zijn er maar 2 landen die het slechter doen dan België.
"Enkel Mexico en Hongarije doen slechter qua kansenongelijkheid in onderwijs"
http://www.demorgen.be/dm/nl/1344/On...nderwijs.dhtml

"Sociale ongelijkheid in het onderwijs in België"
http://www.skolo.org/spip.php?article498&lang=fr

"Van waar komen de slechte resultaten van migrantenleerlingen in België
Culturele handicap, slechte integratie of sociale segregatie?"
http://www.skolo.org/spip.php?article500&lang=fr

Allemaal heel leuk en aardig, maar dat PISA onderzoek heeft het dus ook al over socio-economische factoren. Dat gaat dus over de thuissituatie van de leerlingen en heeft geen ene moer met het onderwijs op zich te maken. Als ouders van allochtone leerlingen niet of nauwelijks (willen) integreren, en niet of nauwelijks de taal van hun nieuwe land machtig (willen) zijn, dan houdt het een heel eind op he. Zulke ouders zouden eigenlijk wegens opvoedkundig verzuim uit de ouderlijke macht gezet dienen te worden aangezien zij hun kinderen enorme schade berokkenen met hun onverantwoord gedrag.

En verder is de taak van het onderwijs kennisoverdracht - volgens een door de overheid opgesteld en goedgekeurd lesplan, en met door de overheid bepaalde normen waaraan moet worden voldaan. In het onderwijs is dus iedereen gelijk, heeft iedereen dezelfde uitgangspositie en wordt iedereen op de geleverde prestaties afgerekend.

Kortom: de ouders dienen voor de opvoeding, inclusief het leren spreken van de landsta(a)l(en) te zorgen, en de school voor kennisoverdracht. Dat is de kern van de zaak en al de rest met die omvangrijke, doch nietszeggende rapporten over discriminatie die er niet is ten spijt, doet er geen moer toe.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

U bent gefrustreerd.

In het geheel niet, maar als u dat gaarne wilt denken, hou ik u niet tegen. Met u valt toch fatsoenlijke discussie te voeren verder.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

In het geheel niet, maar als u dat gaarne wilt denken, hou ik u niet tegen. Met u valt toch fatsoenlijke discussie te voeren verder.

Inderdaad. Ik kan echter niet hetzelfde zeggen over u.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Leg me dat maar eens uit dan.

Moet ik je uitleggen wat kansen(on)gelijkheid is?

Het is nochtans heel makkelijk. Is de paus katholiek: ja of nee? Zo ook: was Stalin communist/socialist ja of nee? Of de paus of Stalin zich als zodanig gedragen/gedroegen doet er verder niet toe. Maar dit terzijde.

Om te weten of de paus katholiek is; moet ik wel wat afweten van de paus en van het katholicisme.
Nee, Stalin was geen communist/socialist.

Allemaal heel leuk en aardig, maar dat PISA onderzoek heeft het dus ook al over socio-economische factoren. Dat gaat dus over de thuissituatie van de leerlingen en heeft geen ene moer met het onderwijs op zich te maken. Als ouders van allochtone leerlingen niet of nauwelijks (willen) integreren, en niet of nauwelijks de taal van hun nieuwe land machtig (willen) zijn, dan houdt het een heel eind op he. Zulke ouders zouden eigenlijk wegens opvoedkundig verzuim uit de ouderlijke macht gezet dienen te worden aangezien zij hun kinderen enorme schade berokkenen met hun onverantwoord gedrag.

Hou er rekening mee dat enerzijds niet alle (wel de meeste) allochtonen tot een lagere socio-economische klasse behoren; anderzijds dat er ook autochtonen tot deze klasse behoren.

En verder is de taak van het onderwijs kennisoverdracht - volgens een door de overheid opgesteld en goedgekeurd lesplan, en met door de overheid bepaalde normen waaraan moet worden voldaan. In het onderwijs is dus iedereen gelijk, heeft iedereen dezelfde uitgangspositie en wordt iedereen op de geleverde prestaties afgerekend.

Het is ook de bedoeling zo veel mogelijk kinderen zo veel mogelijk kansen te geven.

Kortom: de ouders dienen voor de opvoeding, inclusief het leren spreken van de landsta(a)l(en) te zorgen, en de school voor kennisoverdracht. Dat is de kern van de zaak en al de rest met die omvangrijke, doch nietszeggende rapporten over discriminatie die er niet is ten spijt, doet er geen moer toe.

Lees toch eerst die onderzoeken.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Moet ik je uitleggen wat kansen(on)gelijkheid is?


Om te weten of de paus katholiek is; moet ik wel wat afweten van de paus en van het katholicisme.
Nee, Stalin was geen communist/socialist.


Hou er rekening mee dat enerzijds niet alle (wel de meeste) allochtonen tot een lagere socio-economische klasse behoren; anderzijds dat er ook autochtonen tot deze klasse behoren.


Het is ook de bedoeling zo veel mogelijk kinderen zo veel mogelijk kansen te geven.

Lees toch eerst die onderzoeken.

Het zou interessant zijn als jij eens zou toelichten welke kansen er nu aan die arme kansarme allootjes moeten gegeven worden. Leg 's uit, welke kansen krijgen zij niet die anderen wel krijgen?
Je jkn je te pleuris zagen Artie, maar je mag zelf wel 's met oplossingen voor de dag komen.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

Het zou interessant zijn als jij eens zou toelichten welke kansen er nu aan die arme kansarme allootjes moeten gegeven worden. Leg 's uit, welke kansen krijgen zij niet die anderen wel krijgen?
Je jkn je te pleuris zagen Artie, maar je mag zelf wel 's met oplossingen voor de dag komen.

Gelieve niet persoonlijk te worden.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat heeft Stalin hier nu mee te maken?
Het gaat over kansgelijkheid in het onderwijs. Er zijn slechts 2 landen die het slechter doen dan België. We moeten dan toch veel beter kunnen.

Je kunt gelijk hebben, Artisjok, en ook ongelijk.

De mate van allochtoon succes in het onderwijs kan van de immigratielanden afhangen, maar ook van de emigratielanden, die hun bevolking onder meer een cultuur meegeven. Een voorbeeldje: culturen waar een kwart tot de helft van de kinderen in bloedschande worden verwekt, brengen uiteraard maar weinig genieën voort, aangezien een huwelijk tussen volle neef en nicht het IQ van de kinderen met gemiddeld 7 tot 8 punten verlaagt. Een andere factor kan de mate van vijandigheid tegenover de cultuur van het gastland zijn. Ik zou dus wel graag weten welke landen het beter, en welke het slechter doen dan België. Heb je een linkje naar die lijst?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je mag niet vergeten dat; wat kansongelijkheid betreft; er slechts 2 landen slechter doen dan België. Het is dus best mogelijk om meer kansgelijkheid te bekomen.

Heeft u niet begrepen wat ik schreef? Gelijke kansen bieden doet het onderwijs hier, wanneer je socio economische oorzaken wilt aanpakken moet je achter de voordeur zijn, niet de schoolpoort dus zijn dit soort studies zinloos.Je kunt wel onderzoeken waarom de ene groep kansarm blijft en andere groepen niet; ondanks gelijke kansen binnen onderwijs.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Heeft u niet begrepen wat ik schreef? Gelijke kansen bieden doet het onderwijs hier, wanneer je socio economische oorzaken wilt aanpakken moet je achter de voordeur zijn, niet de schoolpoort dus zijn dit soort studies zinloos.Je kunt wel onderzoeken waarom de ene groep kansarm blijft en andere groepen niet; ondanks gelijke kansen binnen onderwijs.

Toch wel, ik heb begrepen wat je schreef.
Socio-economische oorzaken aanpakken is een goed idee; dat kan je bijvoorbeeld doen door alle kinderen gelijke kansen proberen te geven.
Andere landen slagen daar veel beter in dan België.

Deze studie maakt een vergelijking met Finland; en legt enkele oorzaken bloot.
"België - Finland : de exorbitante prijs van het schoolliberalisme"
http://www.skolo.org/spip.php?article499&lang=fr

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Toch wel, ik heb begrepen wat je schreef.
Socio-economische oorzaken aanpakken is een goed idee; dat kan je bijvoorbeeld doen door alle kinderen gelijke kansen proberen te geven.
Andere landen slagen daar veel beter in dan België.

Deze studie maakt een vergelijking met Finland; en legt enkele oorzaken bloot.
"België - Finland : de exorbitante prijs van het schoolliberalisme"
http://www.skolo.org/spip.php?article499&lang=fr

Ok, leg dan maar eens aan dit hele forum uit op welke wijze kinderen binnen het Vlaams onderwijs dan geen gelijke kansen krijgen?
En mocht u over sociaal economisch beginnen; wie en hoe moet daar aan gelijkheid van kansen gewerkt worden?Benieuwd naar uw uitleg!

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ok, leg dan maar eens aan dit hele forum uit op welke wijze kinderen binnen het Vlaams onderwijs dan geen gelijke kansen krijgen?
En mocht u over sociaal economisch beginnen; wie en hoe moet daar aan gelijkheid van kansen gewerkt worden?Benieuwd naar uw uitleg!

Je kunt bijvoorbeeld beginnen met de link te volgen en het artikel te lezen?

Wat gelijke kansen betreft: hoeveel kinderen uit arbeidersgezinnen doen er universitaire studies? I rest my case!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je kunt bijvoorbeeld beginnen met de link te volgen en het artikel te lezen?

Wat gelijke kansen betreft: hoeveel kinderen uit arbeidersgezinnen doen er universitaire studies? I rest my case!

Toevallig heel wat; die trend ontstond al in de jaren zestig; arbeiders wilden voor hun kinderen geen leven in de fabriek maar een toekomst en dan nog liefst als meneer doctoor!. Ook nu zitten heel wat kinderen wiens ouders zelf uit arbeidersgezinnen kwamen aan hogere studies.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Toevallig heel wat; die trend ontstond al in de jaren zestig; arbeiders wilden voor hun kinderen geen leven in de fabriek maar een toekomst en dan nog liefst als meneer doctoor!. Ook nu zitten heel wat kinderen wiens ouders zelf uit arbeidersgezinnen kwamen aan hogere studies.

Hoeveel is "heel wat"? Druk dat eens uit in procenten, mevrouw! "Heel wat" is wel heel erg subjectief!

Als we dan toch subjectief beginnen: ik heb aan verschillende universiteiten en "grandes écoles" in België, Frankrijk en Duitsland gestudeerd en ik heb de arbeiderskinderen toch op één hand kunnen tellen.

Als je mij met objectief cijfermateriaal kan tegenspreken, dan zou ik de eerste zijn om mij te verheugen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Hoeveel is "heel wat"? Druk dat eens uit in procenten, mevrouw! "Heel wat" is wel heel erg subjectief!

Als we dan toch subjectief beginnen: ik heb aan verschillende universiteiten en "grandes écoles" in België, Frankrijk en Duitsland gestudeerd en ik heb de arbeiderskinderen toch op één hand kunnen tellen.

Als je mij met objectief cijfermateriaal kan tegenspreken, dan zou ik de eerste zijn om mij te verheugen.

Mneer, u beweert dat dit niet zo is dus bewijs eerst zelf maar eens dat dat uw beweringen kloppen! Graag uw bron voor de bewering dat arbeiderskinderen op de unief met een hand te tellen zijn!

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Hoeveel is "heel wat"? Druk dat eens uit in procenten, mevrouw! "Heel wat" is wel heel erg subjectief!

Als we dan toch subjectief beginnen: ik heb aan verschillende universiteiten en "grandes écoles" in België, Frankrijk en Duitsland gestudeerd en ik heb de arbeiderskinderen toch op één hand kunnen tellen.

Als je mij met objectief cijfermateriaal kan tegenspreken, dan zou ik de eerste zijn om mij te verheugen.

Je moet mij niet geloven en ik kan het ook niet bewijzen maar ik zeg het maar.
Mijn twee broers en drie zusters hebben samen 7 kinderen waarvan er een haar unief studies al heeft afgemaakt en de tweeling van mijn een zuster zijn dit jaar hun studies aan de unief begonnen, nochtans zijn mijn broers en zusters ook maar gewone werkmensen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Toch wel, ik heb begrepen wat je schreef.
Socio-economische oorzaken aanpakken is een goed idee; dat kan je bijvoorbeeld doen door alle kinderen gelijke kansen proberen te geven.
Andere landen slagen daar veel beter in dan België.

Deze studie maakt een vergelijking met Finland; en legt enkele oorzaken bloot.
"België - Finland : de exorbitante prijs van het schoolliberalisme"
http://www.skolo.org/spip.php?article499&lang=fr

Als ik het goed begrijp binden ze in Finland de kinderen op een procrustesbed. Wie begaafd is, moet maar zijn tijd zitten verknoeien tussen een bende domkoppen. Geef mij maar ongelijkheid; daar profiteren uiteindelijk ook de zwakkeren van. Zelf kwam ik uit een arm gezin, maar ben naar een moeilijke school gestuurd, dank zij het Belgische systeem.