Vlaanderen bij het Koninkrijk der Nederlanden

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

1 Europa heeft niets te stellen
Europa heeft meer institutionele crisissen dan België.

2 Wat bedoel je met 'een versterkt België'?

1) in de toekomst mischien wel
2) Een federaal België

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Natuurlijk niet, maar wanneer twee partijen willen samen gaan moet je toch een basis hebben waarop.

Als je twee partijen hebt die totaal verschillend zijn van elkaar, waarom ga je dan samen?

Ik begrijp waarom Nederland België wil.
Ze halen er het beste eten en drinken ter wereld mee in huis.

zoals sommigen hier al hebben gezegd, jullie maken het, wij verkopen het.

ideale combinatie. het is maar hoe je het bekijkt.

kan je trouwens even difinieren wat je bedoelt met 'totaal verschillend'

zo totaal verschillend als Belgen en Papoea's? Belgen en Chinezen?

hoe verschillend is 'totaal verschillend' voor je?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Daar kan ik mee leven. Eenieder heeft het recht tegen samengaan of samenwerking te zijn, maar wel op basis van een degelijk argument, of op basis van iets dat duidelijk geoormerkt is als 'iemands mening'.

Nou ben ik niet de grootste vriend van de Vlamingen, dat weet iedereen op dit forum. Maar ik zal nooit mijn gevoelens in de weg laten staan van een samengaan als Nederland daar echt baat bij heeft. En tegen louter een samenwerking ben ik al helemaal niet.

Maar als je de argumenten gaat ontleden, dan valt al snel op dat zowel voor- als tegenstanders zich door emoties laten leiden. Ik ben arrogant genoeg om te denken dat ik als een van de weinigen hier objectief naar de zaak kan kijken.

Het is simpelweg een feit dat Nederland Europees gezien een relatief jonge bevolking heeft. Vlaanderen daarentegen, is snel aan het vergrijzen. Voeg daarbij de hoge staatsschuld die de Vlamingen uit Belgie zullen meenemen, en het financiele plaatje voor een samengaan is niet zo rooskleurig.

Als relatief jong persoon heb ik geen zin om ook nog eens voor de Vlamingen te gaan betalen. In tegenstelling tot wat veel voorstanders denken, gaat Nederland er economisch en financieel op achteruit als Vlaanderen en Nederland samengaan.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nou ben ik niet de grootste vriend van de Vlamingen, dat weet iedereen op dit forum. Maar ik zal nooit mijn gevoelens in de weg laten staan van een samengaan als Nederland daar echt baat bij heeft. En tegen louter een samenwerking ben ik al helemaal niet.

Maar als je de argumenten gaat ontleden, dan valt al snel op dat zowel voor- als tegenstanders zich door emoties laten leiden. Ik ben arrogant genoeg om te denken dat ik als een van de weinigen hier objectief naar de zaak kan kijken.

Het is simpelweg een feit dat Nederland Europees gezien een relatief jonge bevolking heeft. Vlaanderen daarentegen, is snel aan het vergrijzen. Voeg daarbij de hoge staatsschuld die de Vlamingen uit Belgie zullen meenemen, en het financiele plaatje voor een samengaan is niet zo rooskleurig.

Als relatief jong persoon heb ik geen zin om ook nog eens voor de Vlamingen te gaan betalen. In tegenstelling tot wat veel voorstanders denken, gaat Nederland er economisch en financieel op achteruit als Vlaanderen en Nederland samengaan.

wie zegt dat jij voor Vlaanderen moet betalen?
in een Vlaams-Nederlandse confederatie kan Vlaanderen juist de overgenomen Belgische overheidsschuld snel doen verminderen zonder dat de Nederlanders ook maar één eurocent moeten erin steken.
waarvoor een goede samenwerking allemaal kan dienen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Daar is het vlaams nationalistische standaardantwoord weer.... een dooddoener van formaat.....

Dat oeverloos gekak over wie de Hollanders hier buiten bonjourde....

We hebben ze hier buitengebonjourd en niemand is daar rouwig om geweest, integendeel....
Zo kregen we de kans om onze eigenheid te cultiveren, onzelf te blijven als het ware, zonder steeds die dicterende bemoeizuchtige vinger uit het noorden.
Het volk heeft zich steeds trots "Belg" gevoeld, toen en ook nu nog.
Wie dat in vraag stelt leeft met vreselijke oogkleppen op.

Ik denk dat die "eigenheid" bij jou uit twee geledingen bestaat: stupiede bevooroordeeldheid tegenover Nederland en masochistische onderworpenheid aan la Belgique francophone.
Dat "volk" dat zo trots is "Belg" te zijn vind je misschien bij jou daar in Wallonië en in "Bruxelles". In Vlaanderen is het stilletjesaan aan het uitsterven.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

omdat jij je kennelijk gewoon nog nooit in de geschiedenis van België hebt verdiept zal ik voor je gemak en leesplezier twee citaatjes plaatsen waaruit jij kunt leren dat niet 'de Belgen de Nederlanders hebben buitengesjot'.

speciaal voor jou meteen iets over de rol van de Friezen erin:





kortom, wil ik het nog duidelijker voor je maken zal ik wellicht iets van Jip en Janneke voor je moeten zoeken.

Ik neem het hen ook niet kwalijk, het land was jong en nog ongeorganiseerd, dus wat kan je verwachten. Maar jij maakt daar leugens van, en dat nemen we hier niet zonder slag of stoot over.

Daar gaat het niet over. De Prins van Oranje in zijn brief van 1817 legt de vinger op de wonde. Hij stelt dan reeds dat zijn vader, Willem I, weinig of geen rekening hoeld met de verzuchtingen in het zuiden. En dat moest vroeg of laat tot uitbarstingen leiden. Ook de buitenlandse gezanten spreken in die tijd over twee 'naties': de Hollanders en de Belgen (sic). Bovendien waren er regelmatig opstootjes door het slecht beleid van Willem. Met zelfs dodelijke slachtoffers, zoals bij de onwil van de zuiderse bevolking om de belasting om het gemaal en geslacht (alleen geheven in het zuiden) te betalen. Voeg daarbij nog de oeverloze bemoeingen van Willem met de godsdienst, de taal en met vanalles en nog wat, en de uitbarsting die de prins van Oranje in 1817 reeds voorzag, kon dan ook niet uitblijven. En die kwam er in 1830.

Natuurlijk hadden de Belgen geen fatsoenlijk leger. Dat kon ook niet. En daarom hebben we -tijdelijk- moeten beroep doen op de Fransen en later op de Engelsen. En, blijkbaar hebt u dit vergeten, Willem de Zwijger deed maar net hetzelfde in zijn strijd tegen Filips II, koning van Spanje. Want hij had maakte gebruik van de Engelse zeemacht om de Spanjaarden te bevechten en te verdrijven.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik denk dat Nederland minder homogeen is dan Vlaanderen. Een sterk gebied als Vlaanderen hoeft helemaal niet te vrezen zijn eigenheid te verliezen en geassimileerd te worden. Los van de onmogelijkheid, daar bestaat bij 'ons' helemaal geen interesse of belang bij. Sterker nog, we hebben momenteel een aantal relevante politici uit het zuiden, en die zijn wat mij betreft een zegen voor het land. (bijvoorbeeld Camiel Eurlings op 'Verkeer')

Ik weet het niet.
Er is nu al een grote influx van Nederlanders op de woon- en werkmarkt.
Met een samensmelting zal dit enkel maar in een stroomversnelling komen.

Waardoor het voor de Vlaming duurder zal zijn om een woning te kopen (dat zie je nu al in bepaalde streken).

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik weet het niet.
Er is nu al een grote influx van Nederlanders op de woon- en werkmarkt.
Met een samensmelting zal dit enkel maar in een stroomversnelling komen.

Waardoor het voor de Vlaming duurder zal zijn om een woning te kopen (dat zie je nu al in bepaalde streken).

bij een samensmelting kunnen die woningen ook terug goedkoper worden
daar al eens aan gedacht?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

kan je trouwens even difinieren wat je bedoelt met 'totaal verschillend'

Weinig of geen gelijkenissen of raakpunten.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

bij een samensmelting kunnen die woningen ook terug goedkoper worden
daar al eens aan gedacht?

In Nederland zou de prijs kunnen zakken, bij ons zal die stijgen tot er een gemiddelde is bereikt.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

In Nederland zou de prijs kunnen zakken, bij ons zal die stijgen tot er een gemiddelde is bereikt.

dat hangt af van vraag en aanbod en van streek tot streek.
heeft niets te maken met Nederland en Vlaanderen.

hier in tienen ist duur, maar toch niet zo duur als in leuven.
en ga je 10 km meer naar het oosten daar zijn de prijzen veel lager omdat het landelijker is gelegen.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Natuurlijk niet, maar wanneer twee partijen willen samen gaan moet je toch een basis hebben waarop.

Als je twee partijen hebt die totaal verschillend zijn van elkaar, waarom ga je dan samen?

Ik begrijp waarom Nederland België wil.
Ze halen er het beste eten en drinken ter wereld mee in huis.

Belgen kunen alleen maar over eten en drinken praten.
Meer kennen en kunnen ze niet.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Belgen kunnen alleen maar over eten en drinken praten.
Meer kennen en kunnen ze niet.

nou nee sidharta

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik denk dat die "eigenheid" bij jou uit twee geledingen bestaat: stupiede bevooroordeeldheid tegenover Nederland en masochistische onderworpenheid aan la Belgique francophone.

Ik vindt dat deze uitspraak toont dat je totaal geen idee hebt wie of wat een Belg is.

Ik kom dikwijls en graag in Nederland en kan er op een beschaafde manier en met veel plezier praten met de lokale bevolking.
Ik heb dus geen vooroordelen tov jullie.

Onderworpenheid tov de franstaligen is eerder iets uit het verleden.
De balans is al een tijdje geleden in de andere richting overgeslagen.
Maar samenleven met het nodige respect voor elkaar is voor de meesten onder ons geen groot probleem.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Belgen kunen alleen maar over eten en drinken praten.
Meer kennen en kunnen ze niet.

We vinden het inderdaad nogal belangrijk

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Maar samenleven met het nodige respect voor elkaar is voor de meesten onder ons geen groot probleem.

dat heb je overal, is niet enkel bij ons Alboreto.

en laat die 'meesten' maar vallen, met zo veel zijn die niet.
dat is een kleine groep met een grote mond en een klein hart.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

In Nederland zou de prijs kunnen zakken, bij ons zal die stijgen tot er een gemiddelde is bereikt.

en die mensen worden nu tegengehouden door...?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Belgen kunen alleen maar over eten en drinken praten.
Meer kennen en kunnen ze niet.

Dat Nederlanders daar niet over kunnen praren, lijkt me inderdaad zeer duidelijk.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat hangt af van vraag en aanbod en van streek tot streek.
heeft niets te maken met Nederland en Vlaanderen.

hier in tienen ist duur, maar toch niet zo duur als in leuven.
en ga je 10 km meer naar het oosten daar zijn de prijzen veel lager omdat het landelijker is gelegen.

Ja, maar vergelijk het dure tienen eens met een Nederlandse gemeente dicht bij een grootstad. Je zal versteld staan.

Ik kijk overal graag naar de prijzen van de huizen en schrik me telkens te pletter bij wat ze voor sommige kleine huisjes durven rekenen.
Met dat geld kom je in B veel verder (in vergelijkbare omgevingen)

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik vindt dat deze uitspraak toont dat je totaal geen idee hebt wie of wat een Belg is.

Ik kom dikwijls en graag in Nederland en kan er op een beschaafde manier en met veel plezier praten met de lokale bevolking.
Ik heb dus geen vooroordelen tov jullie.

Onderworpenheid tov de franstaligen is eerder iets uit het verleden.
De balans is al een tijdje geleden in de andere richting overgeslagen.
Maar samenleven met het nodige respect voor elkaar is voor de meesten onder ons geen groot probleem.

je hebt het tegen een Belg.....

even op het verkeerde been gezet door zijn kritische houding?