Poll over Vlaanderen/Nederland voor Nederlanders - Pagina 6

Hollander · 28 december 2009, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik luister veel meer naar wat iemand zegt dan naar hoe iemand iets zegt. En dan ga ik een gesprek aan, heel simpelweg en rustig. Op de duur verzacht elke toon dan wel.

dat bleek ook wel in onze discussie over snert.

Alboreto · 28 december 2009, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Het klopt ook wel dat Nederlanders wat vrijpostig kunnen zijn. Soms op het botte af. Maar Vlamingen hebben soms ook wel wat lange tenen hoor.

Op dit vlak toch, I know

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Sommige Nederlanders zeggen "samenwerking", en dan zijn hier Vlamingen die roepen "zie je wel, ze willen ons annexeren!"

Ik denk niet dat je met 'samenwerking' op tenen gaat trappen, maar de oorspronkelijke stelling ging wel degelijk over annexeren.

'Vlaanderen bij het Koninkrijk der Nederlanden' vs 'Samenwerking tussen Vlaanderen en het Koninkrijk der Nederlanden'.

Dat laatste kan trouwens nu al in de huidige staatsstructuren, moet je veel minder werk voor doen.

Alboreto · 28 december 2009, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Waar de Catalanen mee bezig zijn, is het organiseren van pseudo-referenda op lokaal niveau. Die referenda zijn onwettig, simpel omdat de gemeenten en steden de bevoegdheid niet hebben tot het organiseren van dergelijke referenda. Die gaan over onafhankelijkheid en het resultaat kan eventueel dienen als een indicatie. Maar, zelfs de Catalaanse politieke partijen CiU en ERC werken er niet aan mee. Net omdat die referenda niet wettig zijn.

Had ik ondertussen ook gevonden.
Het zou wel een leuke denkoefening zijn om dat ook in Vlaanderen eens te doen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Hier in de media wordt dan geschreven dat Catalonië een referendum wil over onafhankelijkheid. Bull shit! Het ergste vind ik dat een bepaalde partij hier dat spelletje gretig meespeelt om zich een profiel aan te meten.

Kijk, nog overeenkomsten

LiberaalNL · 28 december 2009, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Drie antwoorden.
Neen, neen en nog eens nee.
Of beter nog: Nu niet, morgen niet en nooit niet.

Eén poppenkast inruilen tegen en nog ergere zou pas echte vlaamse Calimero mentaliteit zijn.

Als luikenaar merk jij er toch weinig van.

Txiki · 28 december 2009, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Had ik ondertussen ook gevonden.
Het zou wel een leuke denkoefening zijn om dat ook in Vlaanderen eens te doen.

Kijk, nog overeenkomsten

In een minderheid van de dorpen en steden zou zo'n referendum georganiseerd worden, m'n beste. Lokale besturen die geleid worden door de drie traditionele partijen zouden al niet meedoen. En wat blijft er dan over? Een beetje realisme is toch wel nodig, denk je niet?

Alboreto · 28 december 2009, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

In een minderheid van de dorpen en steden zou zo'n referendum georganiseerd worden, m'n beste. Lokale besturen die geleid worden door de drie traditionele partijen zouden al niet meedoen. En wat blijft er dan over? Een beetje realisme is toch wel nodig, denk je niet?

Ik bedoelde niet op die manier, ik ken de lokale besturen genoeg om te weten dat het niet zou lukken

Ik bedoelde een niet-bindend referendum, gewoon om eens te weten wat er bij de bevolking leeft.

Txiki · 28 december 2009, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik bedoelde niet op die manier, ik ken de lokale besturen genoeg om te weten dat het niet zou lukken

Ik bedoelde een niet-bindend referendum, gewoon om eens te weten wat er bij de bevolking leeft.

Dan herhaal ik de les uit conflictoplossing: wie zo'n referendum wil organiseren, moet die ook winnen.

Hollander · 28 december 2009, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dan herhaal ik de les uit conflictoplossing: wie zo'n referendum wil organiseren, moet die ook winnen.

de stelling zou echter moeten zijn "wie de mening van de bevolking wil kennen, moet zo'n referendum organiseren"

Alboreto · 28 december 2009, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

de stelling zou echter moeten zijn "wie de mening van de bevolking wil kennen, moet zo'n referendum organiseren"

Denk ik ook.
Geen winnaar of verliezer, gewoon weten wat er onder de bevolking leeft.

[edit]Maar ik ben dan ook weer niet zo naïef te geloven dat het in de realiteit zo werkt[/edit]

Txiki · 28 december 2009, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

de stelling zou echter moeten zijn "wie de mening van de bevolking wil kennen, moet zo'n referendum organiseren"

Akkoord. En nu (als het liedje af is, ga ik slapen. Morgen om 4 uur eruit!))

Alboreto · 28 december 2009, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Akkoord. En nu (als het liedje af is, ga ik slapen. Morgen om 4 uur eruit!))

Slaapwel.

Pelgrim · 28 december 2009, 23:29

Men heeft in Antwerpen heel hard campagne moeten voeren om een referendum over de Lange Wapper los te krijgen. Het ging maar over een brug (enfin, wel een brug die men van de andere kant van 't stad al zou zien staan), maar het dient wel als indicator voor hoe het zal gespeeld worden moest er zoiets als een referendum over onafhankelijkheid komen. Het Wapperreferendum verliep ongeveer als volgt:
- eerst compleet negeren. Toen de campagne van Ademloos en straten generaal goed bleek te lopen en een volksraadpleging waarschijnlijk leek volgde:
- actieve sabotage, vooral vanwege cd&v, die alle drukkingsmiddelen uit de kast haalde om een volksraadpleging te voorkomen. Voornamelijk omdat de uitslag al redelijk zeker was en de tsjeven niet aan stond.
- fase drie: aangezien het niet om een bindend referendum ging (zoals ook niet in catalonië), gingen twee van de drie machtspartijen over tot het demoraliseren van de bevolking, vooral Van Peel: we houden er geen rekening mee. Wellicht heeft dat veel nee-stemmers nog afgeschrikt, meer dan de ja-stemmers.

Een referendum over onafhankelijk is simpelweg onmogelijk. En dat komt niet door België of door de walekoppen, maar door de Vlamingen zelf die nog steeds zo achterlijk zijn om op dezelfde machtspartijen te stemmen.

Hollander · 28 december 2009, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Slaapwel.

truste

liberalist_NL · 28 december 2009, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

- actieve sabotage, vooral vanwege cd&v, die alle drukkingsmiddelen uit de kast haalde om een volksraadpleging te voorkomen. Voornamelijk omdat de uitslag al redelijk zeker was en de tsjeven niet aan stond.

In Nederland is het CDA ook altijd de anti-referendumpartij. Zou het in hun christelijk-hiërarchische mentaliteit liggen? Wij denken voor het volk, zo dat het zelf niet hoeft te denken...

stropke · 29 december 2009, 03:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik heb als Vlaming gestemd

sorry

Da kan nie als vlaming stemmen. Volgens de principes van Toback zijde gij brabander, dus kunde niet als vlaming stemmen.
Ik kan wel als Vlaming stemmen, maar ben teveel verlimburgst en woon in Oost limburg. Als wat moet ik stemmen?
Oesje, ik zit bekans in een identiteitcrisis alsk moet stemmen.

Ernst Niessen · 29 december 2009, 07:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Op dit vlak toch, I know

Ik denk niet dat je met 'samenwerking' op tenen gaat trappen, maar de oorspronkelijke stelling ging wel degelijk over annexeren.

'Vlaanderen bij het Koninkrijk der Nederlanden' vs 'Samenwerking tussen Vlaanderen en het Koninkrijk der Nederlanden'.

Dat laatste kan trouwens nu al in de huidige staatsstructuren, moet je veel minder werk voor doen.

Alle stappen in de richting van samenwerking en integratie van Vlaanderen en Nederland zijn welkom, maar samenwerkingsvormen die gebaseerd zijn op de bestaande staten Nederland en België/Vlaanderen alsook samenwerkingsvormen waarin de convergerende dynamiek ontbreekt of stagneert (zoals bij de Benelux), zijn gedoemd tot machteloosheid en irrelevantie.

Samenwerking tussen Nederland en Vlaanderen is geen eindstation, maar een tussenstap naar staatkundige integratie.

Alboreto · 29 december 2009, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Samenwerking tussen Nederland en Vlaanderen is geen eindstation, maar een tussenstap naar staatkundige integratie.

Ik denk niet dat dat realistisch is.
We verschillen te veel van elkaar om samen te leven onder 1 dak.

Beter als goede buren samenleven dan als ruziemaken koppel.

Ernst Niessen · 29 december 2009, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik denk niet dat dat realistisch is.
We verschillen te veel van elkaar om samen te leven onder 1 dak.

Nee, Alboreto. Het zogenaamde 'ravijn tussen Essen en Roosendaal' raakt almaar meer gedempt. Er is overeenkomst wat betreft stemgedrag. Er zijn taalkundige overeenkomsten dankzij de Nederlandse Taalunie en het Standaardnederlands. Er zijn economische overeenkomsten dankzij fusies met o.a. Fortis Bank en ING, de doelstellingen van het VEV en de vereniging van de Kamer van Koophandel. Er is convergentie in het onderwijs, dankzij de GENT-akkoorden. Er zijn culturele overeenkomsten als gevolg van het Cultureel Verdrag Vlaanderen-Nederland (vóór 1995 het Cultureel Verdrag België-Nederland), kritisch gevolgd door de Commissie Cultureel Verdrag Vlaanderen-Nederland, waardoor er onder andere convergentie in de media mogelijk is geworden. Hierbij is onlangs de samenwerking gekomen tussen de TROS en de VTM. Ook werken de VRT en de NOS samen in BVN-TV. In 2005 werd ook internetradiostation Radio Mi Amigo 192 opgericht, een vanuit Nederland opererende vrije radio die zich beroept op de Vlaamse zeezender Radio Mi Amigo en daarom naast Nederlandse ook Vlaamse dj's in dienst heeft. Radio Popular volgde in 2006.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Beter als goede buren samenleven dan als ruziemaken koppel.

Hebt u het over Vlaanderen-Wallonië?

Laat ons van Nederland-Vlaanderen een economisch en politiek 'powerhouse' maken.

Alboreto · 29 december 2009, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Nee, Alboreto. Het zogenaamde 'ravijn tussen Essen en Roosendaal' raakt almaar meer gedempt.

Er zullen zeker samenwerkingsverbanden zijn en dat moedig ook aan.
Goede buren kunnen goed samenwerken.

Maar ik ben ook realistisch genoeg om te zien dat we een totaal verschillende mentaliteit hebben.
Dit wordt ook aangetoond door de polls.
Het zijn vooral de Nederlanders die willen samengaan, niet de Belgen (of Vlamingen).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Er is overeenkomst wat betreft stemgedrag. Er zijn taalkundige overeenkomsten dankzij de Nederlandse Taalunie en het Standaardnederlands.

Ik zie dat het ABN is meer ingeburgerd is in Nederland dan in Vlaanderen.
Maar zelfs in Nederland hoor ik heel veel lokale dialecten.
Hier is en blijft het een zeer kunstmatige taal.

Vandaar dat de meest succesvolle Vlaamse series en tonelen in het Vlaams worden gespeeld.
Op straat zal je ook zelden Nederlands horen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Hebt u het over Vlaanderen-Wallonië?

Mensen bewust 'verkeerd begrijpen' is een discussietechniek die weinig indruk maakt, dus gelieve u daarvan te onthouden, dank u.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Laat ons van Nederland-Vlaanderen een economisch en politiek 'powerhouse' maken.

Bedankt, maar nee dank u.

Spinoza · 29 december 2009, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Nee, Alboreto. Het zogenaamde 'ravijn tussen Essen en Roosendaal' raakt almaar meer gedempt. Er is overeenkomst wat betreft stemgedrag. Er zijn taalkundige overeenkomsten dankzij de Nederlandse Taalunie en het Standaardnederlands. Er zijn economische overeenkomsten dankzij fusies met o.a. Fortis Bank en ING, de doelstellingen van het VEV en de vereniging van de Kamer van Koophandel. Er is convergentie in het onderwijs, dankzij de GENT-akkoorden. Er zijn culturele overeenkomsten als gevolg van het Cultureel Verdrag Vlaanderen-Nederland (vóór 1995 het Cultureel Verdrag België-Nederland), kritisch gevolgd door de Commissie Cultureel Verdrag Vlaanderen-Nederland, waardoor er onder andere convergentie in de media mogelijk is geworden. Hierbij is onlangs de samenwerking gekomen tussen de TROS en de VTM. Ook werken de VRT en de NOS samen in BVN-TV. In 2005 werd ook internetradiostation Radio Mi Amigo 192 opgericht, een vanuit Nederland opererende vrije radio die zich beroept op de Vlaamse zeezender Radio Mi Amigo en daarom naast Nederlandse ook Vlaamse dj's in dienst heeft. Radio Popular volgde in 2006.

En dat allemaal zonder staatkundige eenwording. Gaat er geen belletje rinkelen?

Bekijk resultaten enquête: Ben je voor of tegen de aansluiting van Vlaanderen bij Nederland
Voor	22	59,46%
Tegen	10	27,03%
Geen mening	5	13,51%
Aantal stemmers: 37. Je mag niet stemmen in deze enquête

28 december 2009, 23:29	#112
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Men heeft in Antwerpen heel hard campagne moeten voeren om een referendum over de Lange Wapper los te krijgen. Het ging maar over een brug (enfin, wel een brug die men van de andere kant van 't stad al zou zien staan), maar het dient wel als indicator voor hoe het zal gespeeld worden moest er zoiets als een referendum over onafhankelijkheid komen. Het Wapperreferendum verliep ongeveer als volgt: - eerst compleet negeren. Toen de campagne van Ademloos en straten generaal goed bleek te lopen en een volksraadpleging waarschijnlijk leek volgde: - actieve sabotage, vooral vanwege cd&v, die alle drukkingsmiddelen uit de kast haalde om een volksraadpleging te voorkomen. Voornamelijk omdat de uitslag al redelijk zeker was en de tsjeven niet aan stond. - fase drie: aangezien het niet om een bindend referendum ging (zoals ook niet in catalonië), gingen twee van de drie machtspartijen over tot het demoraliseren van de bevolking, vooral Van Peel: we houden er geen rekening mee. Wellicht heeft dat veel nee-stemmers nog afgeschrikt, meer dan de ja-stemmers. Een referendum over onafhankelijk is simpelweg onmogelijk. En dat komt niet door België of door de walekoppen, maar door de Vlamingen zelf die nog steeds zo achterlijk zijn om op dezelfde machtspartijen te stemmen.