Vlaanderen bij het Koninkrijk der Nederlanden - Pagina 61

Shadowke · 29 december 2009, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik weet niet of ik daarmee akkoord kan gaan.

en voor de eenheidsstaat Nederland-Vlaanderen?

Ernst Niessen · 29 december 2009, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik weet niet of ik daarmee akkoord kan gaan.

Het is inmiddels een oude discussie. Zij stamt nog uit de tijd van draden over documenten en zo. Heel levendige discussies. Antwerpen en zelfs Breda passeerden de revu als kandidaat-hoofdsteden. Welke zijn uw argumenten ook alweer tegen Amsterdam als hoofdstad van de verenigde Nederlanden?

LiberaalNL · 29 december 2009, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ook goed. Shadowke en ik hebben ons besluit genomen en kiezen in ons document voor Amsterdam als hoofdstad van de Lage Landen.

Toch niet (mede) op aanraden van N-SA? Het N-SA is een neofascistische beweging...

Adam Smith · 29 december 2009, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het is inmiddels een oude discussie. Zij stamt nog uit de tijd van draden over documenten en zo. Heel levendige discussies. Antwerpen en zelfs Breda passeerden de revu als kandidaat-hoofdsteden. Welke zijn uw argumenten ook alweer tegen Amsterdam als hoofdstad van de verenigde Nederlanden?

Inderdaad. Maar ik blijf erbij dat Amsterdam niet de gelukkigste of verstandigste keuze is. Indien er sprake is van een gelijkwaardig samengaan, zullen beide voormalige delen iets moeten krijgen. Daarbij kijk naar Zuid Afrika, daar zijn er formeel ook drie hoofdsteden, met andere functies: Bloemfontein, Pretoria en Kaapstad. Maargoed, dit is al een oude discussie

...

Shadowke · 29 december 2009, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Toch niet (mede) op aanraden van N-SA? Het N-SA is een neofascistische beweging...

neen ze.
na lang wikken en wegen.

Ernst Niessen · 29 december 2009, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Toch niet (mede) op aanraden van N-SA? Het N-SA is een neofascistische beweging...

Nee, onze keuze. Daarover was afgelopen zomer veel discussie. Antwerpen en Breda werden ook voorgesteld als kandidaat-hoofdsteden.

Hollander · 29 december 2009, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het is inmiddels een oude discussie. Zij stamt nog uit de tijd van draden over documenten en zo. Heel levendige discussies. Antwerpen en zelfs Breda passeerden de revu als kandidaat-hoofdsteden. Welke zijn uw argumenten ook alweer tegen Amsterdam als hoofdstad van de verenigde Nederlanden?

Ik besef dat het een moeilijke discussie wordt in het hypothetische geval dat de noodzaak zich voordoet een hoofdstad te kiezen voor onze gezamenlijke gebieden.
Echter, en mijn argumenten zijn deels satirisch, deels serieus, zij zijn de volgende:
Amsterdam is in het verleden gestraft voor zijn gedrag, en de keuzes die zij heeft gemaakt. Dit heeft geleid tot het vestigen van de Regering en het Koningshuis in Den Haag, voor eeuwig. Het enige dat Amsterdam de hoofdstad van Nederland maakt is de grondwet. Amsterdam is wettelijk gezien de hoofdstad, maar oefent die functie in de praktijk om genoemde redenen niet uit.
Indien we op zoek gaan naar een 'nieuwe' hoofdstad, of althans die functie beleggen bij een gemeente, dan zijn er dus alternatieven te overwegen. Het heeft zeker geen praktische voordelen vast te houden aan Amsterdam, aangezien er niets te verhuizen valt.
Brussel daarentegen, is deels ook onze historische hoofdstad. Dit is op meerdere momenten in de geschiedenis zo geweest, ook wanneer zij deze functie gezamenlijk met Den Haag heeft uitgeoefend. Brussel is ook de gróótste stad van onze gebieden (ironisch genoeg)
Nederland heeft al een overgewicht in een eventuele unie, het lijkt me voor Vlamingen onverteerbaar als de hoofdstad in Nederland zou liggen, zeker aangezien daar goede alternatieven voor zijn.
In het geval Brussel verloren gaat (onze lage landen ontstolen wordt door de francofonie) zullen we alternatieven moeten overwegen. Breda is zelfs dan een interessante optie, gezien zijn historische betekenis en centrale locatie ( en uitbreidingsmogelijkheden)
Er is ook nog de mogelijkheid tot gedeelde hoofdstad, zoals men dit in Zuid Afrika kent. In dat geval zijn er een aantal interessante kandidaten die hoofdstedelijke functies zouden kunnen uitoefenen, zoals Amsterdam, Den Haag, Breda, Antwerpen, Brussel.

Kortom: Amsterdam heeft al genoeg dikke nekken

Fetai · 29 december 2009, 22:04

Ik wil maar één hoofdstad, en die heet Brussel.

Shadowke · 29 december 2009, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik besef dat het een moeilijke discussie wordt in het hypothetische geval dat de noodzaak zich voordoet een hoofdstad te kiezen voor onze gezamenlijke gebieden.
Echter, en mijn argumenten zijn deels satirisch, deels serieus, zij zijn de volgende:
Amsterdam is in het verleden gestraft voor zijn gedrag, en de keuzes die zij heeft gemaakt. Dit heeft geleid tot het vestigen van de Regering en het Koningshuis in Den Haag, voor eeuwig. Het enige dat Amsterdam de hoofdstad van Nederland maakt is de grondwet. Amsterdam is wettelijk gezien de hoofdstad, maar oefent die functie in de praktijk om genoemde redenen niet uit.
Indien we op zoek gaan naar een 'nieuwe' hoofdstad, of althans die functie beleggen bij een gemeente, dan zijn er dus alternatieven te overwegen. Het heeft zeker geen praktische voordelen vast te houden aan Amsterdam, aangezien er niets te verhuizen valt.
Brussel daarentegen, is deels ook onze historische hoofdstad. Dit is op meerdere momenten in de geschiedenis zo geweest, ook wanneer zij deze functie gezamenlijk met Den Haag heeft uitgeoefend. Brussel is ook de gróótste stad van onze gebieden (ironisch genoeg)
Nederland heeft al een overgewicht in een eventuele unie, het lijkt me voor Vlamingen onverteerbaar als de hoofdstad in Nederland zou liggen, zeker aangezien daar goede alternatieven voor zijn.
In het geval Brussel verloren gaat (onze lage landen ontstolen wordt door de francofonie) zullen we alternatieven moeten overwegen. Breda is zelfs dan een interessante optie, gezien zijn historische betekenis en centrale locatie ( en uitbreidingsmogelijkheden)
Er is ook nog de mogelijkheid tot gedeelde hoofdstad, zoals men dit in Zuid Afrika kent. In dat geval zijn er een aantal interessante kandidaten die hoofdstedelijke functies zouden kunnen uitoefenen, zoals Amsterdam, Den Haag, Breda, Antwerpen, Brussel.

Kortom: Amsterdam heeft al genoeg dikke nekken

laat Brussel maar als EU-hoofdstad om niet te veel te centraliseren.
ik denk niet dat Antwerpen dat ziet zitten en evenmin Breda.

Hollander · 29 december 2009, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

laat Brussel maar als EU-hoofdstad om niet te veel te centraliseren.
ik denk niet dat Antwerpen dat ziet zitten en evenmin Breda.

Bij mij begint stiekem de gedachte te rijpen dat we moeten zorgen dat de EU en NAVO ophoepelen uit Brussel, teneinde het gebied te de-internationaliseren en van zijn voetstuk te brengen. De Vlaamse economie kan de voor de werkverschaffing zorgen wat Brussel steviger zal inbedden in Vlaanderen.

Shadowke · 29 december 2009, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Bij mij begint stiekem de gedachte te rijpen dat we moeten zorgen dat de EU en NAVO ophoepelen uit Brussel, teneinde het gebied te de-internationaliseren en van zijn voetstuk te brengen. De Vlaamse economie kan de voor de werkverschaffing zorgen wat Brussel steviger zal inbedden in Vlaanderen.

EU en NAVO ophoepelen hangt af van de lidstaten van de EU en de NAVO.

LiberaalNL · 29 december 2009, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Nee, onze keuze. Daarover was afgelopen zomer veel discussie. Antwerpen en Breda werden ook voorgesteld als kandidaat-hoofdsteden.

Oke, dan is het prima. Ik herinner me de discussie nog. Het lijkt mij wel evident dat symbolen verdeeld worden tussen Noord en Zuid.

Ernst Niessen · 29 december 2009, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Ik wil maar één hoofdstad, en die heet Brussel.

Het klinkt gek, Fetai, maar daarvoor zullen we eerst vooral de Vlamingen moeten overtuigen. Voor hen is Brussel een inktzwarte vlek en staat het gelijk aan pijn, frustratie en onmacht.

Vraag het eens aan Zeno!

Shadowke · 29 december 2009, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Oke, dan is het prima. Ik herinner me de discussie nog. Het lijkt mij wel evident dat symbolen verdeeld worden tussen Noord en Zuid.

wel ja

EU en NAVO in zuid

De Nederlanden in noord

Ernst Niessen · 29 december 2009, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik besef dat het een moeilijke discussie wordt in het hypothetische geval dat de noodzaak zich voordoet een hoofdstad te kiezen voor onze gezamenlijke gebieden.
Echter, en mijn argumenten zijn deels satirisch, deels serieus, zij zijn de volgende:
Amsterdam is in het verleden gestraft voor zijn gedrag, en de keuzes die zij heeft gemaakt. Dit heeft geleid tot het vestigen van de Regering en het Koningshuis in Den Haag, voor eeuwig. Het enige dat Amsterdam de hoofdstad van Nederland maakt is de grondwet. Amsterdam is wettelijk gezien de hoofdstad, maar oefent die functie in de praktijk om genoemde redenen niet uit.
Indien we op zoek gaan naar een 'nieuwe' hoofdstad, of althans die functie beleggen bij een gemeente, dan zijn er dus alternatieven te overwegen. Het heeft zeker geen praktische voordelen vast te houden aan Amsterdam, aangezien er niets te verhuizen valt.
Brussel daarentegen, is deels ook onze historische hoofdstad. Dit is op meerdere momenten in de geschiedenis zo geweest, ook wanneer zij deze functie gezamenlijk met Den Haag heeft uitgeoefend. Brussel is ook de gróótste stad van onze gebieden (ironisch genoeg)
Nederland heeft al een overgewicht in een eventuele unie, het lijkt me voor Vlamingen onverteerbaar als de hoofdstad in Nederland zou liggen, zeker aangezien daar goede alternatieven voor zijn.
In het geval Brussel verloren gaat (onze lage landen ontstolen wordt door de francofonie) zullen we alternatieven moeten overwegen. Breda is zelfs dan een interessante optie, gezien zijn historische betekenis en centrale locatie ( en uitbreidingsmogelijkheden)
Er is ook nog de mogelijkheid tot gedeelde hoofdstad, zoals men dit in Zuid Afrika kent. In dat geval zijn er een aantal interessante kandidaten die hoofdstedelijke functies zouden kunnen uitoefenen, zoals Amsterdam, Den Haag, Breda, Antwerpen, Brussel.

Kortom: Amsterdam heeft al genoeg dikke nekken

Ik kan geen afbreuk doen aan je argumentatie, Hollander. In het oude VKN reisde het parlement heen en weer tussen Brussel en Amsterdam, net als het EP thans doet tussen Brussel en Straatsburg.

Misschien moeten we teruggrijpen naar de traditie van het VKN.

Hollander · 29 december 2009, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik kan geen afbreuk doen aan je argumentatie, Hollander. In het oude VKN reisde het parlement heen en weer tussen Brussel en Amsterdam, net als het EP thans doet tussen Brussel en Straatsburg.

Misschien moeten we teruggrijpen naar de traditie van het VKN.

ik ben het op één punt niet met mezelf eens. Breda heeft namelijk niet de allure van een hoofdstad.

Amsterdam, dat moet ik je nageven (en Brussel), hebben dat wel.

Shadowke · 29 december 2009, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik kan geen afbreuk doen aan je argumentatie, Hollander. In het oude VKN reisde het parlement heen en weer tussen Brussel en Amsterdam, net als het EP thans doet tussen Brussel en Straatsburg.

Misschien moeten we teruggrijpen naar de traditie van het VKN.

is wel een dure operatie.

Ernst Niessen · 29 december 2009, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

is wel een dure operatie.

De treinen laten rijden in NL ook.

Als de Vlamingen Brussel kiezen als hun hoofdstad en hun schaamte ervoor laten voor wat zij is, dan kunnen de symbolen (Amsterdam en Brussel) verdeeld worden. Psychologisch is dat een punt dat kan tellen.

Shadowke · 29 december 2009, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De treinen laten rijden in NL ook.

Als de Vlamingen Brussel kiezen als hun hoofdstad en hun schaamte ervoor laten voor wat zij is, dan kunnen de symbolen (Amsterdam en Brussel) verdeeld worden. Psychologisch is dat een punt dat kan tellen.

wel ja,
- Brussel de EU-hoofdstad (logisch want de grootste stad)
- Amsterdam de hoofdstad van De Nederlanden

dan is er ook geen centralisatie.
alsook wordt de macht binnen De Nederlanden verdeeld tussen Den Haag en de provincies/deelstaten (zonder aparte regeringen/parlementen) ipv alles in Den Haag.

liberalist_NL · 29 december 2009, 22:34

De hoofdstad van een moderne natiestaat ligt altijd centraal. Men kan het beste kiezen voor een Noord -of Midden-Brabantse stad. Brussel ligt pal tegen de taalgrens, lijkt me een formule voor problemen en is voor veel Nederlanders een brug te ver. Beter kiest men een stad langs de lijn Antwerpen-Breda-Utrecht. Wat het ''allure-argument'' betreft: Er zijn heel veel landen met kleine, redelijk onbekende en onbetekenende hoofdsteden, e.g.: Canberra, Washington D.C., Bern, Ankara, Bonn (vroeger), Ottawa...

Bekijk resultaten enquête: akkoord of niet ?
Akkoord, dan zijn we eindelijk van België af	46	67,65%
Niet akkoord, dan modderen we liever nog wat verder met België	22	32,35%
Aantal stemmers: 68. Je mag niet stemmen in deze enquête

29 december 2009, 22:04	#1208
Fetai Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 4 juni 2008 Locatie: Lotryk Berichten: 766	Ik wil maar één hoofdstad, en die heet Brussel.

29 december 2009, 22:34	#1220
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	De hoofdstad van een moderne natiestaat ligt altijd centraal. Men kan het beste kiezen voor een Noord -of Midden-Brabantse stad. Brussel ligt pal tegen de taalgrens, lijkt me een formule voor problemen en is voor veel Nederlanders een brug te ver. Beter kiest men een stad langs de lijn Antwerpen-Breda-Utrecht. Wat het ''allure-argument'' betreft: Er zijn heel veel landen met kleine, redelijk onbekende en onbetekenende hoofdsteden, e.g.: Canberra, Washington D.C., Bern, Ankara, Bonn (vroeger), Ottawa...