Werkloosheid? - Pagina 26

Tavek · 31 december 2009, 01:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waarschijnlijk omdat arbeiders echt moeten werken en minder voldoening in hun werk vinden. Als zij hier op het forum hun zegje willen doen moet dat buiten hun uren gebeuren bijvoorbeeld.

Als ge niet per uur betaalt wordt moet ge zelf maar zien hoe en wanneer ge uw werk gedaan krijgt, als het maar op tijd af is en deftig is.

ALs ik dat kan door tussendoor te lanterfanten en te forummen, betekent dat ik hoogst efficient kan werken

Mambo · 31 december 2009, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als ge niet per uur betaalt wordt moet ge zelf maar zien hoe en wanneer ge uw werk gedaan krijgt, als het maar op tijd af is en deftig is.

ALs ik dat kan door tussendoor te lanterfanten en te forummen, betekent dat ik hoogst efficient kan werken

Idd dat klopt ook wel.
Maar uw werk moet ook af zijn hé?

Bobke · 31 december 2009, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Werknemers die in de regel geen recht hebben op betaling van overuren

De wetgever heeft echter bepaald dat een aantal categorieën van werknemers niet gebonden zijn door de regels met betrekking tot de arbeidsduur en de overurenreglementering op hen dus niet van toepassing is. Deze werknemers hebben in de regel geen recht op de betaling van overuren.

Het betreft:

* de werknemers belast met een leidinggevende of een vertrouwensfunctie
* de dienstboden
* de handelsvertegenwoordigers
De functies die worden geacht een leidinggevende of vertrouwensfunctie te zijn, werden opgesomd in het Koninklijk Besluit van 10 februari 1965. Niettegenstaande het een reglementering betreft die reeds dateert van 1965, dient zij nog steeds beperkend te worden geïnterpreteerd.

Enkel de functies die hierin zijn opgesomd, kunnen worden beschouwd als een leidinggevende of een vertrouwensfunctie. We vinden hier onder andere de directeurs en onderdirecteurs terug maar ook de privé secretarissen, de filiaalhouders, en ingenieurs en technische personeelsleden voor zover hun persoonlijke aanwezigheid noodzakelijk is is voor de veiligheid van de werknemers en voor de veilige werking van de onderneming.
Wanneer behoor je tot leidinggevend of vertrouwenspersoneel?

Bij de beoordeling of een werknemer al dan niet tot het leidinggevend of het vertrouwenspersoneel behoort, dient de werkelijke functie van de werknemer steeds getoetst te worden aan de lijst zoals opgesomd in het Koninklijk Besluit.

Kaderleden in de onderneming zijn niet noodzakelijk werknemers belast met een leidinggevende of vertrouwensfunctie. Het begrip kaderlid is, behoudens in de wetgeving op de ondernemingsraden, niet in de wetgeving gedefinieerd.

Het staat de onderneming vrij zelf te bepalen welke werknemers in de onderneming als kaderleden worden beschouwd. Enkel indien het kaderlid in de onderneming een functie uitoefent die is opgenomen in het Koninklijk Besluit, kan hij effectief worden beschouwd als een werknemer met een leidinggevende of vertrouwensfunctie en is hij niet gebonden door de arbeidsduurreglementering.

Een arbeider die per stuk werkt wordt uiteraard ook niet per uur betaald.

Karma · 31 december 2009, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Werknemers die in de regel geen recht hebben op betaling van overuren

De wetgever heeft echter bepaald dat een aantal categorieën van werknemers niet gebonden zijn door de regels met betrekking tot de arbeidsduur en de overurenreglementering op hen dus niet van toepassing is. Deze werknemers hebben in de regel geen recht op de betaling van overuren.

Het betreft:

* de werknemers belast met een leidinggevende of een vertrouwensfunctie
* de dienstboden
* de handelsvertegenwoordigers

De functies die worden geacht een leidinggevende of vertrouwensfunctie te zijn, werden opgesomd in het Koninklijk Besluit van 10 februari 1965. Niettegenstaande het een reglementering betreft die reeds dateert van 1965, dient zij nog steeds beperkend te worden geïnterpreteerd.

Enkel de functies die hierin zijn opgesomd, kunnen worden beschouwd als een leidinggevende of een vertrouwensfunctie. We vinden hier onder andere de directeurs en onderdirecteurs terug maar ook de privé secretarissen, de filiaalhouders, en ingenieurs en technische personeelsleden voor zover hun persoonlijke aanwezigheid noodzakelijk is is voor de veiligheid van de werknemers en voor de veilige werking van de onderneming.
Wanneer behoor je tot leidinggevend of vertrouwenspersoneel?

Bij de beoordeling of een werknemer al dan niet tot het leidinggevend of het vertrouwenspersoneel behoort, dient de werkelijke functie van de werknemer steeds getoetst te worden aan de lijst zoals opgesomd in het Koninklijk Besluit.

Kaderleden in de onderneming zijn niet noodzakelijk werknemers belast met een leidinggevende of vertrouwensfunctie. Het begrip kaderlid is, behoudens in de wetgeving op de ondernemingsraden, niet in de wetgeving gedefinieerd.

Het staat de onderneming vrij zelf te bepalen welke werknemers in de onderneming als kaderleden worden beschouwd. Enkel indien het kaderlid in de onderneming een functie uitoefent die is opgenomen in het Koninklijk Besluit, kan hij effectief worden beschouwd als een werknemer met een leidinggevende of vertrouwensfunctie en is hij niet gebonden door de arbeidsduurreglementering.

Zeg nu zelf ... gaat dit over gewone bediendes?

Mambo · 31 december 2009, 01:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Da's totaal Chinees voor mij ... bediendes moeten evenveel hun uren kloppen als arbeiders ...

Tja dan moeten het maar terug arbeiders worden zeker?

Maar heb jij een uurloon of een vast maandloon?

Ik werk als zelfstandige vennoot aan een vast maandloon. (en na mijn bijdrage betaald te hebben is dat gene vette meer)
Ik kan dus ook nooit zeggen...x zoveel overuren voor mij.

Tavek · 31 december 2009, 01:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

"Zwaar" overuren?
Dat woord alleen al, dat valt toch niet te rijmen met hetgene dat die bediende dan in werkelijkheid aan het doen is? Namelijk, vanuit zijn zetel uitleggen en mannekens tekenen.

Als er geen zweet op het voorhoofd staat en niet constant in dialect zit te vloeken dan werkt het volgens u niet ?

Rare definitie van werk. Nuja, afgunst tov mensen die werk verrichten waarmee ze niet hun rug hoeven kapot te maken...niet meer niet minder.

Bobke · 31 december 2009, 01:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als ge niet per uur betaalt wordt moet ge zelf maar zien hoe en wanneer ge uw werk gedaan krijgt, als het maar op tijd af is en deftig is.

ALs ik dat kan door tussendoor te lanterfanten en te forummen, betekent dat ik hoogst efficient kan werken

Ge hebt het begrepen.

Karma · 31 december 2009, 01:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Idd dat klopt ook wel.
Maar uw werk moet ook af zijn hé?

En 't mijne niet?

Mambo · 31 december 2009, 01:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

En 't mijne niet?

t' uwe ook, ik weet dat jij veel extra en veel gratis werk verzet.
Maar dat is uitzonderlijk.

Chapeau voor u in elk geval.

Mambo · 31 december 2009, 01:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Zeg nu zelf ... gaat dit over gewone bediendes?

In principe gaat dit toch over veel bedienden.

Bobke · 31 december 2009, 01:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als er geen zweet op het voorhoofd staat en niet constant in dialect zit te vloeken dan werkt het volgens u niet ?

Rare definitie van werk. Nuja, afgunst tov mensen die werk verrichten waarmee ze niet hun rug hoeven kapot te maken...niet meer niet minder.

Ik dacht dat gij aanklaagde dat arbeiders voor hun overuren betaald wilden worden.

Mambo · 31 december 2009, 01:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Een arbeider die per stuk werkt wordt uiteraard ook niet per uur betaald.

Maar stukwerk is nog eens iets anders.
Havenarbeiders werken bv (vroeger toch) ook per stuk.
Niet per uur of per maand.
Wel met een vaste fiks of fee per maand. + per stuk.

In onze sector vroeger ook, doorgaans 25 �* 30% van het afgelegde werk als werknemer dan toch.
Nu is dat meestal ook per uur geworden (wat er op achteruit is gegaan).

filosoof · 31 december 2009, 01:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik dacht dat gij aanklaagde dat arbeiders voor hun overuren betaald wilden worden.

Iedereen zou voor zijn overuren betaald moeten worden: http://www.hbvl.be/Archief/guid/1-5-...4-9a5af15fa1d5

Karma · 31 december 2009, 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Tja dan moeten het maar terug arbeiders worden zeker?

Maar heb jij een uurloon of een vast maandloon?

Ik werk als zelfstandige vennoot aan een vast maandloon. (en na mijn bijdrage betaald te hebben is dat gene vette meer)
Ik kan dus ook nooit zeggen...x zoveel overuren voor mij.

Ik heb een maandloon ... en binnen die maand moet ik ......... zoveel uren doen. (gemakkelijk uit te rekenen ... ongeveer 21 of 22 werkende dagen maal 7,36 uren, dat kan de ene maand een dag meer zijn en de andere een dag minder). Indien ik er niet kom ... dan zijn dat minuren die ik later moet inhalen.
Welke problemen heb jij hier nu mee ... ik alvast gene ... En de arbeiders op mijn werk ... die hebben juist dezelfde condities ...

Xenophon · 31 december 2009, 01:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als er geen zweet op het voorhoofd staat en niet constant in dialect zit te vloeken dan werkt het volgens u niet ?

Rare definitie van werk. Nuja, afgunst tov mensen die werk verrichten waarmee ze niet hun rug hoeven kapot te maken...niet meer niet minder.

Dat is knap!

Eerst zeg jij me wat ik voor definitie ik van werk heb - een volslagen uit de lucht gegrepen definitie, en vervolgens ben ik daar de afgunstige slechterik door...

Dat zijn bediendemanieren zeker?

Mambo · 31 december 2009, 01:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Ik heb een maandloon ... en binnen die maand moet ik ......... zoveel uren doen. (gemakkelijk uit te rekenen ... ongeveer 21 of 22 werkende dagen maal 7,36 uren, dat kan de ene maand een dag meer zijn en de andere een dag minder). Indien ik er niet kom ... dan zijn dat minuren die ik later moet inhalen.
Welke problemen heb jij hier nu mee ... ik alvast gene ... En de arbeiders op mijn werk ... die hebben juist dezelfde condities ...

Waarom dan geen gelijkschakeling bedienden en arbeiders contracten en statuten?

Tavek · 31 december 2009, 01:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Leg uit ?
Hoeveel arbeiders kent ge die op hun werk kunnen surfen of mailen ?

Oh boehoe. In de andere thread mij afzeiken dat ik pleit voor goeie en hoge scholing.

Wel, het gevolg van niet naar school gaan is dat ge 8 uur per dag uw kloten kunt afdraaien voor een hongerloon. Ergens aan de band.

Uw keuze. Want dom zijt gij hier allemaal niet. Dus met wat goeie wil zat ge ook achter een bureau "mannekes te tekenen".

filosoof · 31 december 2009, 01:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

t' uwe ook, ik weet dat jij veel extra en veel gratis werk verzet.
Maar dat is uitzonderlijk.

Chapeau voor u in elk geval.

Citaat:

Maar dat is uitzonderlijk.

Niet zo uitzonderlijk.
http://www.hbvl.be/Archief/guid/1-5-...4-9a5af15fa1d5
http://www.vacature.com/scripts/inde...eadingID=21131

Karma · 31 december 2009, 01:27

Kijk ... om al die volgende postings even voor te zijn ... ik heb een bediende contract en ik hoop dat alle arbeiders hetzelfde contract in de wacht kunnen slepen als ik.
Eigenlijk vind ik dat verschil tussen bediendes en arbeiders iets van de jaren 1800. Dat zou allang uit de wereld moeten geholpen zijn. Niettemin denk ik dat het vooral bepaalde werkgevers zijn die het arbeiderscontract in stand willen houden ... net omdat die contracten eigenlijk in het voordeel zijn van de werkgevers. En ik wil er meteen aan toevoegen dat ik niet alle werkgevers over dezelfde kam wil scheren.

Karma · 31 december 2009, 01:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Waarom dan geen gelijkschakeling bedienden en arbeiders contracten en statuten?

Ik ben al een bladzijde of drie vier terug aan het zeggen dat ik voor die gelijkschakeling ben maar dat de werkgevers daar precies niet voor te vinden zijn.

31 december 2009, 01:27	#519
Karma Europees Commissaris Geregistreerd: 12 april 2005 Berichten: 6.611	Kijk ... om al die volgende postings even voor te zijn ... ik heb een bediende contract en ik hoop dat alle arbeiders hetzelfde contract in de wacht kunnen slepen als ik. Eigenlijk vind ik dat verschil tussen bediendes en arbeiders iets van de jaren 1800. Dat zou allang uit de wereld moeten geholpen zijn. Niettemin denk ik dat het vooral bepaalde werkgevers zijn die het arbeiderscontract in stand willen houden ... net omdat die contracten eigenlijk in het voordeel zijn van de werkgevers. En ik wil er meteen aan toevoegen dat ik niet alle werkgevers over dezelfde kam wil scheren.