Socialisme en Vlaams nationalisme - Pagina 6

Pelgrim · 25 december 2009, 20:28

Blijkbaar kijk je zelf dus niet verder dan de landsgrenzen. Bekrompen en provincialistisch.

Txiki · 25 december 2009, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Klopt eigenlijk wel. Twee fossiele ideologieën die elkaar vinden, dat kan wel passen.

En?

Sjaax · 26 december 2009, 01:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

En?

Socialisme. Er zijn een aantal aanzetten geweest om tot een socialistische maatschappij te komen. Voorbeelden: Sovjet-Unie, Oost-Europese satellietstaten van de SU, China, Cuba. De SU is een democratische markteconomie geworden. Voormalig Oost-Europa is nagenoeg lid van de EU. China is niet democratisch, maar is veranderd in een soort van corporatistisch marktbevorderend autoritair systeem. Cuba streeft weliswaar nog steeds naar socialisme, maar is een karikatuur ervan. Kortom, die aanzetten tot socialisme zijn weinig inspirerend. Het socialisme lijkt een experiment met de beste bedoelingen te zijn geweest, maar beste bedoelingen volstaan niet om een theorie in praktijk om te zetten.

Nationalisme. Nemen we Brussel als voorbeeld. In 2001 bedroeg het aandeel in Brussel geboren Brusselaars 49,8% (bron: http://bvlg.blogspot.com/2009/01/de-...n-cijfers.html). Zelfs 31,7% van de Brusselaars was in het buitenland geboren. Voor het nationalisme zou het inhouden dat de nieuwkomende helft van de Brusselaars zich binnen een generatie eerder als Brusselaar zou zien dan zich te identificeren als zijnde iemand van de plek waar die is geboren. In de praktijk werkt het niet zo. Wat voor Brussel in versterkte mate geldt, zal voor het land als geheel ook gaan gelden. Door de versterkte migratietendensen zal steeds een kleiner deel van de bevolking zich echte Brusselaar, Vlaming, Waal of Belg voelen. Het nationalisme zal wegkwijnen.

Deze trends, de een door de mislukte experimenten, de ander door demografische veranderingen, betekenen een steeds kleiner aandeel voor zowel socialisme als nationalisme. Wanneer socialisme en nationalisme elkaar in een onnatuurlijk bondgenootschap vinden om sterk te staan tegen de verdrukking in, wil dat niet zeggen dat het succesvol kan zijn. De gedachte van de internationale solidariteit is inmanent wezensvreemd aan het nationalisme.

Pelgrim · 26 december 2009, 01:30

tiens, ik leg nochtans als nationalist quasi dagelijks internationale solidariteit aan de dag.

Pelgrim · 26 december 2009, 01:31

en dat socialisme is tegenwoordig wel weer in trek in die voormalige SU...

Txiki · 26 december 2009, 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Socialisme. Er zijn een aantal aanzetten geweest om tot een socialistische maatschappij te komen. Voorbeelden: Sovjet-Unie, Oost-Europese satellietstaten van de SU, China, Cuba. De SU is een democratische markteconomie geworden. Voormalig Oost-Europa is nagenoeg lid van de EU. China is niet democratisch, maar is veranderd in een soort van corporatistisch marktbevorderend autoritair systeem. Cuba streeft weliswaar nog steeds naar socialisme, maar is een karikatuur ervan. Kortom, die aanzetten tot socialisme zijn weinig inspirerend. Het socialisme lijkt een experiment met de beste bedoelingen te zijn geweest, maar beste bedoelingen volstaan niet om een theorie in praktijk om te zetten.

Nationalisme. Nemen we Brussel als voorbeeld. In 2001 bedroeg het aandeel in Brussel geboren Brusselaars 49,8% (bron: http://bvlg.blogspot.com/2009/01/de-...n-cijfers.html). Zelfs 31,7% van de Brusselaars was in het buitenland geboren. Voor het nationalisme zou het inhouden dat de nieuwkomende helft van de Brusselaars zich binnen een generatie eerder als Brusselaar zou zien dan zich te identificeren als zijnde iemand van de plek waar die is geboren. In de praktijk werkt het niet zo. Wat voor Brussel in versterkte mate geldt, zal voor het land als geheel ook gaan gelden. Door de versterkte migratietendensen zal steeds een kleiner deel van de bevolking zich echte Brusselaar, Vlaming, Waal of Belg voelen. Het nationalisme zal wegkwijnen.

Deze trends, de een door de mislukte experimenten, de ander door demografische veranderingen, betekenen een steeds kleiner aandeel voor zowel socialisme als nationalisme. Wanneer socialisme en nationalisme elkaar in een onnatuurlijk bondgenootschap vinden om sterk te staan tegen de verdrukking in, wil dat niet zeggen dat het succesvol kan zijn. De gedachte van de internationale solidariteit is inmanent wezensvreemd aan het nationalisme.

jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Metternich · 26 december 2009, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en dat socialisme is tegenwoordig wel weer in trek in die voormalige SU...

En dan nog wel vanwege nationalistische redenen

guerin · 29 december 2009, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

En dan nog wel vanwege nationalistische redenen

Dit is dan een verkeerde reden en heeft in weze niks te maken met een sociaal gevoel maar met protectionnisme welke een beperking is van socialisme tot de grenzen.

guerin · 29 december 2009, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

tiens, ik leg nochtans als nationalist quasi dagelijks internationale solidariteit aan de dag.

Dat is je probleem!Je denkt je solidariteit in termen van internationalisme terwijl mensen meer zijn dan hun herkomst!Ik ben solidair met een anarchist waar ook hij geboren is en niet met fascistische belg!

Pelgrim · 30 december 2009, 21:35

Wel ik ben solidair met eender welke uitgebuite sukkelaar in de wereld. Niet alleen die van mijn eigen sekte, zoals dat bij het CNT-AIT blijkbaar het geval is.

An Arkos · 30 december 2009, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel ik ben solidair met eender welke uitgebuite sukkelaar in de wereld. Niet alleen die van mijn eigen sekte, zoals dat bij het CNT-AIT blijkbaar het geval is.

Txiki · 30 december 2009, 22:39

Dat is hier serieus aan het ontsporen, he. Is het nu zo moeilijk om met elkaar op een deftige manier te praten? Mannekes, dat is toch nergens voor nodig. Hou het beschaafd en respectvol, alsjeblief. We hoeven het niet over alles met elkaar eens te zijn, maar hou het eens redelijk.

Om even in te pikken op solidariteit: het speelt heus geen rol van waar iemand komt om met die mens solidair te zijn. Ik zal wel altijd diens herkomst en identiteit erkennen en respecteren, maar nooit is identiteit een criterium om te bepalen wie op solidariteit kan rekenen en wie niet. Ideologie is een ander paar mouwen. Ik kan me moeilijk voorstellen dat ik met een fascist solidair zou zijn.

Pølle · 31 december 2009, 01:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel ik ben solidair met eender welke uitgebuite sukkelaar in de wereld.

Hoe dan, concreet? Of enkel in gedachten?

Ambiorix · 31 december 2009, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Dit is dan een verkeerde reden en heeft in weze niks te maken met een sociaal gevoel maar met protectionnisme welke een beperking is van socialisme tot de grenzen.

kerel, socialisme moet grenzen hebben wanneer buiten deze zone een kapitalistische wereld heerst.

Ambiorix · 31 december 2009, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

In Catalonië, bijvoorbeeld, is de combinatie Catalaans nationalisme en socialisme gewoon. Daar stellen ze zich de vraag niet waarom een Catalaanse staat... Idem in Baskenland... En dan vraag ik me af waarom dat in Vlaanderen anders zou moeten zijn.

Inadaptats - orgull de classe

Omdat links in Vlaanderen zich wanhopig wilt positioneren tegenover *iets*. Vermits ze allang niet meer de arbeider vertegenwordiger en zich dus niet meer afzetten tegen het grootkapitaal, moeten er wel andere zaken gezocht worden zoals de flaminganten.

jogo · 31 december 2009, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Omdat links in Vlaanderen zich wanhopig wilt positioneren tegenover *iets*. Vermits ze allang niet meer de arbeider vertegenwordiger en zich dus niet meer afzetten tegen het grootkapitaal, moeten er wel andere zaken gezocht worden zoals de flaminganten.

en toch blijft gij het links noemen, eigenaardig

An Arkos · 31 december 2009, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

kerel, socialisme moet grenzen hebben wanneer buiten deze zone een kapitalistische wereld heerst.

Grenzen om de buitenwereld buiten te houden, de eigen bevolking binnen te houden, of iets anders?

guerin · 31 december 2009, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

kerel, socialisme moet grenzen hebben wanneer buiten deze zone een kapitalistische wereld heerst.

ventje,dit is dan niet om het socialisme te beschermen maar een Staat!Een variante op het kapitalistische economische protectionisme maar dan militarisch,oooh,welke soort Socialisme dat erger is dan het Kapitalisme in zijn abstractie!Want Socialisme zonder vrijheid is tiranie!

Txiki · 31 december 2009, 17:10

He he, ik heb een originele nieuwjaarswens gekregen:

gelukkige vrij jaar

jogo · 31 december 2009, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

He he, ik heb een originele nieuwjaarswens gekregen:

gelukkige vrij jaar

nu nog een gelijk- en broederlijkjaar

30 december 2009, 22:39	#112
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Dat is hier serieus aan het ontsporen, he. Is het nu zo moeilijk om met elkaar op een deftige manier te praten? Mannekes, dat is toch nergens voor nodig. Hou het beschaafd en respectvol, alsjeblief. We hoeven het niet over alles met elkaar eens te zijn, maar hou het eens redelijk. Om even in te pikken op solidariteit: het speelt heus geen rol van waar iemand komt om met die mens solidair te zijn. Ik zal wel altijd diens herkomst en identiteit erkennen en respecteren, maar nooit is identiteit een criterium om te bepalen wie op solidariteit kan rekenen en wie niet. Ideologie is een ander paar mouwen. Ik kan me moeilijk voorstellen dat ik met een fascist solidair zou zijn. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

31 december 2009, 17:10	#119
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	He he, ik heb een originele nieuwjaarswens gekregen: gelukkige vrij jaar __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

25 december 2009, 20:28	#101
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Blijkbaar kijk je zelf dus niet verder dan de landsgrenzen. Bekrompen en provincialistisch.

26 december 2009, 01:30	#104
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	tiens, ik leg nochtans als nationalist quasi dagelijks internationale solidariteit aan de dag.

26 december 2009, 01:31	#105
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	en dat socialisme is tegenwoordig wel weer in trek in die voormalige SU...

30 december 2009, 21:35	#110
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Wel ik ben solidair met eender welke uitgebuite sukkelaar in de wereld. Niet alleen die van mijn eigen sekte, zoals dat bij het CNT-AIT blijkbaar het geval is.