Gisteren was er een documentaire over Attila de Hun - Pagina 2

groentje · 2 mei 2004, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD

En toch... zijn we niet Romeins, maar voornamelijk ontstaan uit een mengeling van Galliër en Franken. Alsof van die twee laatste geen geschiedenis bekend is.

Dat is dan ook wel wat te eenzijdig. De Romeinse overheersing van onze streken heeft wel degelijk grote invloed gehad op onze latere ontwikkeling.

I second that. En niet alleen door de Romeinse overheersing van onze gewesten. Tijdens de Middeleeuwen was het allemaal een beetje minder, enkele uitzonderingen daargelaten, maar vanaf de renaissance tot ver in de 20e eeuw, was onze cultuur doortrokken van de Klassieke Oudheid. Wie van ons, een beetje ouder dan mij, heeft nog 10 u Latijn gekregen in de humaniora? Het is pas een zeer recent verschijnsel, dat de klassieke normen overboord zijn gegooid in de kunst, en zelfs dat moet worden genuanceerd.
Onder druk van de perceptie, heeft de westerse mens door de eeuwen heen, zijn Germaanse en Keltische achtergrond verdrongen, als zijnde onbeschaafd, en zich ingeschreven in de cultuur van de Oudheid. Op veel vlakken was dat ook zo, trouwens.

Herman Desmedt ©HD · 5 mei 2004, 04:09

Als we helemaal geromaniseerd zouden geweest zijn dan hadden we nu Frans of Italiaans gesproken.
Natuurlijk is er een "klassieke oudheid" beïnvloeding geweest :
Na de "val" van het West-Romeinse Rijk, 300 NC, nadat franken hier hun intrek namen, nadat we hier in het kielzog daarvan nog anderen gehad hebben is de nieuwe klassieke beïnvloeding er druppelsgewijs gekomen met de Christianisering 5 de .. 9 de eeuw en de grote beinvloeding waar U het over heeft slechts met het Classicisme in de 18 de eeuw !

Attiladehun · 5 mei 2004, 09:00

Zonder mij en mijn onweerstaanbare krijgershorden, zou Europa nooit bestaan hebben.
Leve mezelf!
Attila,
Heer van het Oosten,
Grootwolf van de Noordelijke Horden.

Gentenaar · 5 mei 2004, 13:48

Over documentaires gesproken, maandag 03/05 op nederland een documentaire over genocides in de geschiedenis. Verschrikkelijk slecht! (en niet alleen omdat 1/3 van de tijd naar Stalin ging)
Er werd geen woord gerept over kolonisering, alle genocides werden toegeschreven aan politieke of religieuze oorzaken, nooit economische, en 1 Amerikaanse "wetenschapper" dacht zich interessant te maken door te zeggen dat genocides meer voorkomen naarmate het om primitieve culturen gaat.

Rogier · 5 mei 2004, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Over documentaires gesproken, maandag 03/05 op nederland een documentaire over genocides in de geschiedenis. Verschrikkelijk slecht! (en niet alleen omdat 1/3 van de tijd naar Stalin ging)
Er werd geen woord gerept over kolonisering, alle genocides werden toegeschreven aan politieke of religieuze oorzaken, nooit economische, en 1 Amerikaanse "wetenschapper" dacht zich interessant te maken door te zeggen dat genocides meer voorkomen naarmate het om primitieve culturen gaat.

Maar 1/3 over Stalin, foei

Dies · 5 mei 2004, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

nooit economische

Welke genocides hadden er zoal economische oorzaken?

Gentenaar · 5 mei 2004, 18:29

Wat de Belgen deden in Kongo? (meer voorbeelden op simpele aanvraag)

In feite kan je beter vragen: welke genocides hadden géén economische aanleiding.

Dies · 5 mei 2004, 18:39

Aaah, gij cattalogeert het afslachten van mensen omdat ze niet naar u luisteren, terwijl ge ze aant uitbuiten zijt om zo rijk te worden, onder de noemer economische grondslag.

In dat geval kunnen we beter de term economie gaan herdefinieren.

Herman Desmedt ©HD · 5 mei 2004, 18:40

Welke er niet economisch waren :
De "zuiveringen" onder Mohammed ? Banu Qurayza en zo: Bezittingen werden niet gestolen maar vernietigd. De lokale economie ging er zelfs door kapot.

Gentenaar · 5 mei 2004, 18:57

Citaat:

Aaah, gij cattalogeert het afslachten van mensen omdat ze niet naar u luisteren, terwijl ge ze aant uitbuiten zijt om zo rijk te worden, onder de noemer economische grondslag.

In dat geval kunnen we beter de term economie gaan herdefinieren.

Stel zelf naar hartelust betere termen voor, maar 1 ding is zeker: het heeft niks te maken met religie of ideologie.

Ander voorbeeldje: de verovering van Noord-Amerika op de "Indianen".
Nog eentje, meer recent: De inval van de VS in Irak

Herman Desmedt ©HD · 5 mei 2004, 19:06

En in Amerika (vooral midden- en Zuid-Amerika) hebben de Europeanen ziektes geïntroduceerd waar velen aan bezweken zijn.

Eigenlijk is er niet eens een goede site (of toch niet direct gevonden) met overzicht van genocides.

http://www.webster.edu/~woolflm/holocaust.html heeft onderaan een lijste van referenties.

http://www.neurotoxic.pwp.blueyonder...onscience.html heeft een lijstje van recente conflicten.

Dies · 5 mei 2004, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Stel zelf naar hartelust betere termen voor, maar 1 ding is zeker: het heeft niks te maken met religie of ideologie.

Individuele waanzin lijkt mij een term die meer op zijn plaats is.

Het meest gekende voorbeeld van een genocide betreft trouwens net wel een illustratie van een op ideologie gestoelde waanzin: de holocaust.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Ander voorbeeldje: de verovering van Noord-Amerika op de "Indianen".

Probeer mij een keer uit te leggen hoe "economie" aan de basis lag van deze ontdekking/verovering en vervolgens aan de uitmoording van de - met kleine letter trouwens - indianen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Nog eentje, meer recent: De inval van de VS in Irak

Die discussie ga ik hier niet voeren, maar voor "de economie" was die inval eender slecht dan wel goed.

Herman Desmedt ©HD · 5 mei 2004, 23:02

Hoelang is dat gisteren nu al niet geleden ?

Wat genocide site betreft : Hier is er een met info, maar weinig links.

http://www.hawaii.edu/powerkills/SOD.REF.HTM

Kotsmos · 7 mei 2004, 17:46

Citaat:

Als we helemaal geromaniseerd zouden geweest zijn dan hadden we nu Frans of Italiaans gesproken.
Natuurlijk is er een "klassieke oudheid" beïnvloeding geweest :
Na de "val" van het West-Romeinse Rijk, 300 NC, nadat franken hier hun intrek namen, nadat we hier in het kielzog daarvan nog anderen gehad hebben is de nieuwe klassieke beïnvloeding er druppelsgewijs gekomen met de Christianisering 5 de .. 9 de eeuw en de grote beinvloeding waar U het over heeft slechts met het Classicisme in de 18 de eeuw !

Niet echt. Structureel en economisch hebben de Germanen na de val van het Romeinse Rijk hun nieuwe rijken zowat volledig gebouwd op wat de Romeinen op dat gebied al hadden uitgebouwd. Voor de Lage Landen ben ik daar zeker van, maar ik veronderstel dat dat voor grote delen van West-Europa zal gelden.

groentje · 8 mei 2004, 02:30

Ah, iemand was mij voor... Nu goed, het classicisme vind ik sowieso wat laat.
Toegegeven, tijdens de ME was het allemaal wel wat minder, ondanks bepaalde centra (vooral abdijen), waar wel nog studie werd gedaan naar de Oudheid. Maar vooral de renaissance betekende een echte heropbloei, en dat heeft zich doorgezet tot ver in de jaren '70 van vorige eeuw, met uitlopers tot nu. De ME'se scholastiek was doordrongen van grote klassieke denkers als Plato en Aristoteles. Toonaangevend in de klassieke Oudheid.

Herman Desmedt ©HD · 8 mei 2004, 02:54

Hé, ik heb ook niet beweerd dat de germanen hier van scratch herbegonnen zijn. Er is wel een rem gezet op de beïnvloeding.

groentje · 8 mei 2004, 03:49

... die zich reeds heeft ingezet in de late oudheid. Augustinus sprak een schabouwelijk Latijn, bijvoorbeeld, ondanks zijn hoge status.

5 mei 2004, 04:09	#22
Herman Desmedt ©HD Minister-President Geregistreerd: 5 maart 2004 Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus) Berichten: 5.801	Als we helemaal geromaniseerd zouden geweest zijn dan hadden we nu Frans of Italiaans gesproken. Natuurlijk is er een "klassieke oudheid" beïnvloeding geweest : Na de "val" van het West-Romeinse Rijk, 300 NC, nadat franken hier hun intrek namen, nadat we hier in het kielzog daarvan nog anderen gehad hebben is de nieuwe klassieke beïnvloeding er druppelsgewijs gekomen met de Christianisering 5 de .. 9 de eeuw en de grote beinvloeding waar U het over heeft slechts met het Classicisme in de 18 de eeuw ! __________________ Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD

5 mei 2004, 13:48	#24
Gentenaar Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2004 Berichten: 2.141	Over documentaires gesproken, maandag 03/05 op nederland een documentaire over genocides in de geschiedenis. Verschrikkelijk slecht! (en niet alleen omdat 1/3 van de tijd naar Stalin ging) Er werd geen woord gerept over kolonisering, alle genocides werden toegeschreven aan politieke of religieuze oorzaken, nooit economische, en 1 Amerikaanse "wetenschapper" dacht zich interessant te maken door te zeggen dat genocides meer voorkomen naarmate het om primitieve culturen gaat. __________________

5 mei 2004, 18:29	#27
Gentenaar Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2004 Berichten: 2.141	Wat de Belgen deden in Kongo? (meer voorbeelden op simpele aanvraag) In feite kan je beter vragen: welke genocides hadden géén economische aanleiding. __________________

5 mei 2004, 18:39	#28
Dies Europees Commissaris Geregistreerd: 17 april 2003 Berichten: 6.621	Aaah, gij cattalogeert het afslachten van mensen omdat ze niet naar u luisteren, terwijl ge ze aant uitbuiten zijt om zo rijk te worden, onder de noemer economische grondslag. In dat geval kunnen we beter de term economie gaan herdefinieren. __________________ Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.

5 mei 2004, 18:40	#29
Herman Desmedt ©HD Minister-President Geregistreerd: 5 maart 2004 Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus) Berichten: 5.801	Welke er niet economisch waren : De "zuiveringen" onder Mohammed ? Banu Qurayza en zo: Bezittingen werden niet gestolen maar vernietigd. De lokale economie ging er zelfs door kapot. __________________ Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD

5 mei 2004, 09:00	#23
Attiladehun Banneling Geregistreerd: 28 maart 2004 Locatie: Mongoolse steppe Berichten: 1.181	Zonder mij en mijn onweerstaanbare krijgershorden, zou Europa nooit bestaan hebben. Leve mezelf! Attila, Heer van het Oosten, Grootwolf van de Noordelijke Horden.

5 mei 2004, 19:06	#31
Herman Desmedt ©HD Minister-President Geregistreerd: 5 maart 2004 Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus) Berichten: 5.801	En in Amerika (vooral midden- en Zuid-Amerika) hebben de Europeanen ziektes geïntroduceerd waar velen aan bezweken zijn. Eigenlijk is er niet eens een goede site (of toch niet direct gevonden) met overzicht van genocides. http://www.webster.edu/~woolflm/holocaust.html heeft onderaan een lijste van referenties. http://www.neurotoxic.pwp.blueyonder...onscience.html heeft een lijstje van recente conflicten. __________________ Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD

5 mei 2004, 23:02	#33
Herman Desmedt ©HD Minister-President Geregistreerd: 5 maart 2004 Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus) Berichten: 5.801	Hoelang is dat gisteren nu al niet geleden ? Wat genocide site betreft : Hier is er een met info, maar weinig links. http://www.hawaii.edu/powerkills/SOD.REF.HTM __________________ Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD

8 mei 2004, 02:30	#35
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Ah, iemand was mij voor... Nu goed, het classicisme vind ik sowieso wat laat. Toegegeven, tijdens de ME was het allemaal wel wat minder, ondanks bepaalde centra (vooral abdijen), waar wel nog studie werd gedaan naar de Oudheid. Maar vooral de renaissance betekende een echte heropbloei, en dat heeft zich doorgezet tot ver in de jaren '70 van vorige eeuw, met uitlopers tot nu. De ME'se scholastiek was doordrongen van grote klassieke denkers als Plato en Aristoteles. Toonaangevend in de klassieke Oudheid.

8 mei 2004, 02:54	#36
Herman Desmedt ©HD Minister-President Geregistreerd: 5 maart 2004 Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus) Berichten: 5.801	Hé, ik heb ook niet beweerd dat de germanen hier van scratch herbegonnen zijn. Er is wel een rem gezet op de beïnvloeding. __________________ Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD

8 mei 2004, 03:49	#37
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	... die zich reeds heeft ingezet in de late oudheid. Augustinus sprak een schabouwelijk Latijn, bijvoorbeeld, ondanks zijn hoge status.