Vlaanderen bij het Koninkrijk der Nederlanden

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Als beide partijen samen besluiten samen een staat te gaan vormen, is er geen sprake van inlijving.

Als beide partijen samen besluiten van een nieuwe staat te gaan vormen, is er geen sprake van inlijving.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Als beide partijen samen besluiten van een nieuwe staat te gaan vormen, is er geen sprake van inlijving.

De opname van de DDR in de BRD was een inlijving?

[Ernst Niessen]

Noord- en Zuid-Korea gaan op enig moment samen. Hereniging of inlijving?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Noord- en Zuid-Korea gaan op enig moment samen. Hereniging of inlijving?

My point exactly

Woordspelletjes terzijde en kunnen we terug even eerlijk zijn aub.

Ik ben voorstander van een unitaire Vlaams-Nederlandse staat

1) Velen onderschrijven bovenstaande zin van Liberalist_NL, daar bestaat weinig twijfel over, klopt?

2) Voor wie er voorstander van is is het per definitie een 'hereniging'.
Voor wie er tegen is, is het per definitie een 'inlijving'.

Kunnen we het hierover eens zijn?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik stel je eerlijkheid ten zeerste op prijs.
Ik weet dat jij, en een aantal mensen op dit forum daar voor zijn.
En dat valt bij een aantal mensen, waaronder Henri1 echt niet in goede aarde.

Ik begrijp zijn reacties, hoewel ik het zelf anders zou formuleren, maar ik kan hetzelfde zijn van zijn antagonisten.

Ik kan het me uiteraard voorstellen dat met name Vlamingen het met mij oneens zijn. Henri1 en system vallen zo ver ik weet in een andere groep dan jij. Beide heren doen niets anders dan afgeven op Nederland, de Nederlanders en het Nederlands. Ik verwelkom juist Vlaanderen en de Vlamingen als nieuwe landgenoten indien zij dat wensen. We zullen dan samen een nieuwe staat vormen, zoals in je volgende post staat.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat is inderdaad al een eerste grote hinderpaal.
Maar zelfs indien Vlaanderen zich met veel moeite en zonder burgeroorlog heeft weten los te maken van België lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat zij die inspanningen teniet zullen laten gaan en terug in hetzelfde schuitje gaan varen, maar met een andere tegenspeler.

Een integratie van beide gebieden moet dus stapje voor stapje gebeuren.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik zie voordelen in samenwerking tussen Nederland en België in een Europees kader.
Ik zie geen voordelen in 1 staat, enkel problemen.

Daarin verschillen wij logischerwijs van mening.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Als beide partijen samen besluiten van een nieuwe staat te gaan vormen, is er geen sprake van inlijving.

Daar pleit ik dan ook voor.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik kan het me uiteraard voorstellen dat met name Vlamingen het met mij oneens zijn. Henri1 en system vallen zo ver ik weet in een andere groep dan jij. Beide heren doen niets anders dan afgeven op Nederland, de Nederlanders en het Nederlands.

Ik ben hier natuurlijk nog niet zo lang, maar ik zie dat ze dit vooral doen wanneer er afgegeven wordt op België, Belgen en Vlaams. Zie je dat ook niet?

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik verwelkom juist Vlaanderen en de Vlamingen als nieuwe landgenoten indien zij dat wensen. We zullen dan samen een nieuwe staat vormen, zoals in je volgende post staat.

Dat is niet wat hier constant voorgesteld wordt.
Er wordt hier gepleit om Vlaanderen in te lijven (excuses voor het woord, maar ik ken geen correcter) in het koninkrijk der Nederlanden.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Een integratie van beide gebieden moet dus stapje voor stapje gebeuren.

Ik denk dat die integratie slechts door een beperkte groep gewenst wordt en door een grote groep als ongewenst.

En als iemand dan zegt dat het doel 'integratie' stapje voor stapje moet gebeuren zal je veel mensen bij elk stapje weerstand ondervinden.
Wanneer je echter zoals Hollander en ik bent voor een goede samenwerking onder vrienden zonder enig ander doel dan samenwerking zal je veel minder weerstand hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Daarin verschillen wij logischerwijs van mening.

Correct

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

My point exactly

Woordspelletjes terzijde en kunnen we terug even eerlijk zijn aub.

Voorzover ik weet, ben ik altijd eerlijk. Toch?

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

1) Velen onderschrijven bovenstaande zin van Liberalist_NL, daar bestaat weinig twijfel over, klopt?

2) Voor wie er voorstander van is is het per definitie een 'hereniging'.
Voor wie er tegen is, is het per definitie een 'inlijving'.

Kunnen we het hierover eens zijn?

Hierover kunnen we het eens zijn. U bent ertegen, dus voor u is het per definitie een 'inlijving' of, dramatischer gesteld, een 'annexatie'. Het zegt dan meer over uw perceptie van het geheel, want voor de meesten is het gewoon een doorgedreven samenwerking die leidt tot een economisch machtsblok in de EU. Wat dat betreft heb ik geen angst voor de Tweede Gouden Eeuw. U wel?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL
Als beide partijen samen besluiten samen een staat te gaan vormen, is er geen sprake van inlijving.

Als beide partijen samen besluiten van een nieuwe staat te gaan vormen, is er geen sprake van inlijving.

Dat zou inderdaad een nieuwe entiteit worden: De Nederlanden of (uitgebreid) De Confederatie der Nederlanden. Dan worden zowel Nederland als Vlaanderen "ingelijfd". Goed zo?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Wat dat betreft heb ik geen angst voor de Tweede Gouden Eeuw. U wel?

Nee hoor, ik heb alle vertrouwen in de toekomst, ook zonder Nederland.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Voorzover ik weet, ben ik altijd eerlijk. Toch?

Ik weet het niet, het is nogal moeilijk om al die vlaggetjes uit elkaar te houden

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het zegt dan meer over uw perceptie van het geheel, want voor de meesten is het gewoon een doorgedreven samenwerking die leidt tot een economisch machtsblok in de EU.

Nee, het gaat niet om een perceptie, maar om de feiten.

Ik heb tot nu toe enkel Hollander die voor een doorgedreven samenwerking is zonder dat daarvoor een samensmelting nodig is.

De rest van de posts gaat steeds om ofwel een doorgedreven samenwerking met samensmelting op termijn ofwel gewoon een hereniging.

(1) Wanneer twee partijen (België en Nederland) samen in Europa hetzelfde doel nastreven dan staan we samen sterker.

(2) Wanneer twee partijen (Vlaanderen en Nederland) samen in Europa hetzelfde doel nastreven dan staan we samen sterker, maar niet zo sterk als in (1)

Wanneer we als 1 land (Confederatie der Nederlanden) samen in Europa staan staan we even sterk als in (2), maar niet als in (1), maar verliezen Vlaanderen en Nederland de mogelijkheid om voor bepaalde punten waar we een andere visie hebben toch voor een alternatief te stemmen.

Ik ben dus voor een doorgedreven samenwerking tussen Nederland en België om sterker te staan binnen Europa.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Wanneer je echter zoals Hollander en ik bent voor een goede samenwerking onder vrienden zonder enig ander doel dan samenwerking zal je veel minder weerstand hebben.

Ik ben er voorstander van dat Vlaanderen als land in het Koninkrijk wordt opgenomen.

maar hierboven is dat al 'annexatie' genoemd, van welke term ik mij distantieer.
het is echter ook al 'samenwerking' genoemd, wat ik te vrijblijvend vind klinken.

het spreekt uiteraard voor zich dat dit op wederzijdse vrijwillige en respectvolle wijze gaat gebeuren.

Meer geïntegreerd mag van mij ook, maar dat stuit op meer weerstand en is dus niet wenselijk op dit moment.

Uiteraard is elke vorm van samenwerking tussen Nederland en Vlaanderen iets dat op vrijwillige basis moet geschieden. De middeleeuwen zijn hier al lang voorbij.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nee, het gaat niet om een perceptie, maar om de feiten.

Ik heb tot nu toe enkel Hollander die voor een doorgedreven samenwerking is zonder dat daarvoor een samensmelting nodig is.

De rest van de posts gaat steeds om ofwel een doorgedreven samenwerking met samensmelting op termijn ofwel gewoon een hereniging.

(1) Wanneer twee partijen (België en Nederland) samen in Europa hetzelfde doel nastreven dan staan we samen sterker.

(2) Wanneer twee partijen (Vlaanderen en Nederland) samen in Europa hetzelfde doel nastreven dan staan we samen sterker, maar niet zo sterk als in (1)

Wanneer we als 1 land (Confederatie der Nederlanden) samen in Europa staan staan we even sterk als in (2), maar niet als in (1), maar verliezen Vlaanderen en Nederland de mogelijkheid om voor bepaalde punten waar we een andere visie hebben toch voor een alternatief te stemmen.

Ik ben dus voor een doorgedreven samenwerking tussen Nederland en België om sterker te staan binnen Europa.

Ik verwacht echter wel dat tussen NL en VL in een hypothetisch post-belgië tijdperk een makkelijkere en hechtere samenwerking op gang kan komen, dan op dit moment, nu VL in BE ingekapseld zit. De Benelux heeft zn beste tijd gehad in deze constructie.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nee, het gaat niet om een perceptie, maar om de feiten.

Ik heb tot nu toe enkel Hollander die voor een doorgedreven samenwerking is zonder dat daarvoor een samensmelting nodig is.

De rest van de posts gaat steeds om ofwel een doorgedreven samenwerking met samensmelting op termijn ofwel gewoon een hereniging.

(1) Wanneer twee partijen (België en Nederland) samen in Europa hetzelfde doel nastreven dan staan we samen sterker.

Dat experiment is zestig jaar geleden al ondernomen en heette Benelux. Dat is inmiddels gesneefd. Tegenwerking vanuit Franstalig België is de Benelux nefast geworden.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

(2) Wanneer twee partijen (Vlaanderen en Nederland) samen in Europa hetzelfde doel nastreven dan staan we samen sterker, maar niet zo sterk als in (1)

Samenwerking is op den duur te vrijblijvend. De samenwerking moet uitmonden in een concreet geheel.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Wanneer we als 1 land (Confederatie der Nederlanden) samen in Europa staan staan we even sterk als in (2), maar niet als in (1), maar verliezen Vlaanderen en Nederland de mogelijkheid om voor bepaalde punten waar we een andere visie hebben toch voor een alternatief te stemmen.

Nee, als één land ontstaat er een win-winsituatie die Nederland en Vlaanderen volledig kunnen uitbuiten. Het voorbeeld van Duitsland laat zien dat het in de EU een succesvol land is geworden. Uiteraard moeten Nederland en Vlaanderen hun eigenheid behouden, maar die eigenheid is niet in de laatste plaats een verdienste van de regionale verscheidenheid in de Nederlanden, waarvan Friesland een voorbeeld is. Op die wijze zijn er evengoed verschillen tussen West-Vlaanderen en Limburg. Er ontstaat een (con)federatie die de gezamenlijke belangen behartigt naar buiten toe (EU) en garant staat voor de regionale verscheidenheid. Het behoedt ons evenzeer voor een ongedifferentieerde eenheidsworst.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik ben dus voor een doorgedreven samenwerking tussen Nederland en België om sterker te staan binnen Europa.

Ja, ik dus ook, maar de samenwerking dient op langere termijn de ultieme en onvermijdelijke hereniging - in welke vorm dan ook.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat experiment is zestig jaar geleden al ondernomen en heette Benelux. Dat is inmiddels gesneefd. Tegenwerking vanuit Franstalig België zijn de Benelux nefast geworden.

Tja,
als gelijkwaardig argument kan je stellen dat het Groot Nederlands experiment 180 Jaar geleden al werd ondernomen en we weten ook hoe dat is afgelopen.

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Samenwerking is op den duur te vrijblijvend. De samenwerking moet uitmonden in een concreet geheel.

Nee, dat moet helemaal niet.
Als we overeen komen is dat ideaal en kunnen we daar voordeel uit halen.
Wanneer we niet overeen komen, dan moeten we onze eigen weg kunnen gaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Nee, als één land ontstaat er een win-winsituatie die Nederland en Vlaanderen volledig kunnen uitbuiten.

Daar ben ik niet van overtuigd.

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het voorbeeld van Duitsland laat zien dat het in de EU een succesvol land is geworden.

Enig idee welke problemen er nog bestaan tussen de voormalige DDR en BDR?
Het is niet al koek en ei hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ja, ik dus ook, maar de samenwerking dient op langere termijn de ultieme en onvermijdelijke hereniging - in welke vorm dan ook.

Zolang een Nederlander spreekt over 'onvermijdelijke hereniging' zal je verzet veroorzaken, want geloof me, dat komt echt over als annexatie.

Ja, het is een perceptie, maar het is een juiste perceptie.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik stel in ieder geval vast dat u de voornaamwoorden niet congruent gebruikt.

Kan het zijn dat als het Belgische sentiment bij u komt bovendrijven dat u dan eerder geneigd bent om 'gij' te gebruiken?

Ik gebruik 'gij' graag. Vergeet niet, dat is mijn moedertaal. U is beleefdheid. Ik gebruik ze door mekaar.

Het enige wat ik niet graag gebruik (maar soms toch ook gebruik) is de 'je' of de 'jij' ,of de 'jou', of de 'jullie'. Dat vind ik toch zo taaloneigen en zo gekunsteld.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Tja,
als gelijkwaardig argument kan je stellen dat het Groot Nederlands experiment 180 Jaar geleden al werd ondernomen en we weten ook hoe dat is afgelopen.

Een kleine nuance: dat was een Heel-Nederlands experiment. Dat is inderdaad gesneefd om redenen die ik eerder noemde: tegenwerking vanuit Franstalige delen van het VKN.

Maar ondertussen ziet u niet dat er tussen Nederland en Vlaanderen een symbiose ontstaat, die mogelijkheden schept voor de nabije toekomst, mogelijkheden die wel eens heel concreet kunnen worden als België verdwijnt.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nee, dat moet helemaal niet.
Als we overeen komen is dat ideaal en kunnen we daar voordeel uit halen.
Wanneer we niet overeen komen, dan moeten we onze eigen weg kunnen gaan.

We komen dus overeen, anders waren er niet zo veel raakpunten op het gebied van samenwerking. Nederland is de bevoorrechte partner van Vlaanderen. Dat zegt wel iets, denk ik.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Daar ben ik niet van overtuigd.

Ik ook niet meer: van de Benelux niet en van België niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Enig idee welke problemen er nog bestaan tussen de voormalige DDR en BDR?
Het is niet al koek en ei hoor.

Ook hier benadrukt u de nadelen. De nadelen halen het echter bij lange na niet bij de zee van voordelen.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Zolang een Nederlander spreekt over 'onvermijdelijke hereniging' zal je verzet veroorzaken, want geloof me, dat komt echt over als annexatie.

Ook Vlamingen spreken over de hereniging. Zij voelen zich al 180 'geannexeerd' door Franstalig België.

J

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

a, het is een perceptie, maar het is een juiste perceptie.

Inderdaad, leest u maar wat ik hierboven schets.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

My point exactly

Woordspelletjes terzijde en kunnen we terug even eerlijk zijn aub.



1) Velen onderschrijven bovenstaande zin van Liberalist_NL, daar bestaat weinig twijfel over, klopt?

2) Voor wie er voorstander van is is het per definitie een 'hereniging'.
Voor wie er tegen is, is het per definitie een 'inlijving'.

Kunnen we het hierover eens zijn?

Liberalist en ik zijn allebei Nederlandse liberalen, dus ik begrijp de verwarring. Dat citaat is van mij. Er is op dit forum ooit een peiling geweest over de staatsvorm van een mogelijke Vlaams-Nederlandse staat. Ik zal eens kijken of ik hem kan vinden.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik gebruik 'gij' graag. Vergeet niet, dat is mijn moedertaal. U is beleefdheid. Ik gebruik ze door mekaar.

Dat was mij dus opgevallen. Als u de voornaamwoorden door elkaar gebruikt - het is taalkundig gezien verwarrend - maar dat heet dus incongruentie en het komt mij voor dat als er Belgische sentimenten opspelen dat u dan eerder geneigd bent om 'gij' te gebruiken, uw veronderstelde 'moedertaal'.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het enige wat ik niet graag gebruik (maar soms toch ook gebruik) is de 'je' of de 'jij' ,of de 'jou', of de 'jullie'. Dat vind ik toch zo taaloneigen en zo gekunsteld.

Dat mag u vinden, maar het is wel het domein van de standaardtaal. 22 miljoen Nederlandstaligen gebruiken deze voornaamwoorden dagelijks.