Vlaanderen bij het Koninkrijk der Nederlanden

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Nederlands, niets noordelijk of zuidelijk, met een Brabantse tongval

Een Zuid-Nederlandse tongval dus.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een Zuid-Nederlandse tongval dus.

zuid-brabantse beter
er bestaat ook zoiets als een limburgse en een vlaamse tongval.
weer ontkenning van de regionale diversiteit in Vlaanderen zoals alle Belgicisten doen. je doe je 'neutrale onderzoeker' weer alle eer aan.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat waren de nederlanders en vlamingen, niet de belgen zoals nu.

Nee hoor, Shadowke. In het gebied dat we nu Nederland noemen, woonden vooral Germanen. De Belgae waren vooral van Keltische afkomst, soms met Germaanse mengvormen. Het is natuurlijk compleet onzinnig om het tijdens die periode over Vlamingen en Nederlanders te hebben.

[Shadowke]

ook niet over Belgen Steve M.
dat waren enkel verschillende stammen die onder de noemer 'Belgica' werden geplaatst

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Je hoeft daar niet meer op te reageren jong. Die bende is zo bezeten door een pathologisch minderwaardigheidscomplex waardoor ze zelfs hun moedertaal negeren.

E ben, pokwé djåsoz-vos nu co walon?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

zuid-brabantse beter
er bestaat ook zoiets als een limburgse en een vlaamse tongval.
weer ontkenning van de regionale diversiteit in Vlaanderen zoals alle Belgicisten doen. je doe je 'neutrale onderzoeker' weer alle eer aan.

U ontkent dat er zoiets bestaat als het Zuid-Nederlands. Zou het zo niet zijn?

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U ontkent dat er zoiets bestaat als het Zuid-Nederlands. Zou het zo niet zijn?

Dat verschilt alleszins minder van het Noord-Nederlands dan dit: http://projetbabel.org/oil/index.html.

Het Picardisch en Normandisch hebben nog wat Franse gelijkenissen doch.

Ik zie tot dusver niemand het bestaan van een (door politieke grenzen en mediaverspreiding) ontstane acceptatie van een sterk veralgemeend Brabants AN, thans bekend als Zuid-Nederlands ontkennen. Maar het blijft een variant van dezelfde taal als het Noord-Nederlands.
Wat u ziet is dat u drukmakerij in de beïnvloeding door het Noord-Nederlands uit nationalistische overwegingen gewoon niet erg ernstig wordt genomen hier.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U ontkent dat er zoiets bestaat als het Zuid-Nederlands. Zou het zo niet zijn?

het Zuid-Nederlands (samen met Noord-Brabant en Nederlands Limburg) is onder de noemer regiolect.
daaronder heb je 3 soorten dialecten (Limburgs, Vlaams en Brabants) met daaronder nog verschillende subdialecten (West-Vlaams, stadsdialecten, Brabants, Antwerps, ...).

als ik niet verkeerd ben.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Guldensporenslag:niet alle Vlamingen vochten tegen de Franse Koning. Brabanders vochten zelfs met de Franse koning. Bovendien vochten er ook Walen mee tegen de Franse koning

Akte van Verlatinghe heeft niets te maken met de Lage Landen of de Nederlanden. Dat was gewoon een verklaring waarin bepaalde gebieden (niet allen) de koning van Spanje niet meer als hun koning erkenden.

En over uw verdere uiteenzetting wil ik het nog niet eens meer hebben.
Leer uw geschiedenis.

Dit is een van de grootste oenigheden die ik ooit gelezen heb. System, ga ergens op een ander forum fietsen. Je tendentieuze onzin begint echt gênant te worden . Ga schrijven in een of ander parochieblad waar je misschien nog een publiek zult vinden dat bereid is je wollige redeneringen te slikken. De gebieden die de Akte van Verlatinghe tekenden maakten deel uit van de Nederlanden of Lage Landen zoals die toen gepercipieerd werden. En die gebieden lagen omzeggens allemaal in het Huidige Nederland en het huidige Vlaanderen. De volgende van de Zeventien Provinciën werden vermeld in de akte:

Brabant
Gelre en Zutphen
Vlaanderen
Holland
Zeeland
Friesland
Mechelen
Utrecht
Overijssel

Je fanatieke Belgicistische blindheid en negationisme (t.a.v. De Nederlanden) maakt jou volkomen ongeloofwaardig. Eigenlijk is jouw onzin niet waard om op te antwoorden.

[Bertie]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U ontkent dat er zoiets bestaat als het Zuid-Nederlands. Zou het zo niet zijn?

Dat is in feite het Brabants (het dialect dat de omringende zuidelijke dialecten domineert).

Belgen hebben eigenlijk een soort ongeschreven "quid pro quo" contract met elkaar: iedereen zal 'Vlaming' heten maar 'Brabants' spreken.

Limburgers zijn er niet zo veel, dus die tellen niet
.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Dat is in feite het Brabants (het dialect dat de omringende zuidelijke dialecten domineert).

Belgen hebben eigenlijk een soort ongeschreven "quid pro quo" contract met elkaar: iedereen zal 'Vlaming' heten maar 'Brabants' spreken.

Limburgers zijn er niet zo veel, dus die tellen niet
.

en dan nog zijn er binnen dat brabants verschillen door de tongval van de plaatselijke dialecten

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Dat is in feite het Brabants (het dialect dat de omringende zuidelijke dialecten domineert).

Belgen hebben eigenlijk een soort ongeschreven "quid pro quo" contract met elkaar: iedereen zal 'Vlaming' heten maar 'Brabants' spreken.

Limburgers zijn er niet zo veel, dus die tellen niet
.

En dan vergeet u nog iets: de Limburgers wonen toch maar in de bosschen.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En dan vergeet u nog iets: de Limburgers wonen toch maar in de bosschen.

Ik ben dol op Limburgers. Althans, die in Nederland(behalve Maastrichtenaren). Tijdens mijn studie heb ik een bijbaantje in een callcenter gehad(reken het me niet aan). Maar daar werd altijd gevochten om de Limburgse telefoonnummers. Met de Limburgers was het altijd plezierig bellen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dit is een van de grootste oenigheden die ik ooit gelezen heb. System, ga ergens op een ander forum fietsen. Je tendentieuze onzin begint echt gênant te worden . Ga schrijven in een of ander parochieblad waar je misschien nog een publiek zult vinden dat bereid is je wollige redeneringen te slikken. De gebieden die de Akte van Verlatinghe tekenden maakten deel uit van de Nederlanden of Lage Landen zoals die toen gepercipieerd werden. En die gebieden lagen omzeggens allemaal in het Huidige Nederland en het huidige Vlaanderen. De volgende van de Zeventien Provinciën werden vermeld in de akte:

Brabant
Gelre en Zutphen
Vlaanderen
Holland
Zeeland
Friesland
Mechelen
Utrecht
Overijssel

Je fanatieke Belgicistische blindheid en negationisme (t.a.v. De Neder Landen) maakt jou volkomen ongeloofwaardig. Eigenlijk is jouw onzin niet waard om op te antwoorden.

Ik zei en zeg nog steeds, dat de akte van Verlatinghe niets met het ontstaan der Nederlanden te maken heeft. De Neder Landen of de Lage Landen werden eigenlijk door Karel V juridisch in het leven geroepen.

Terecht deze keer zegt Wikipedia:
"Onder hun machtige Habsburgse opvolger Karel V kwam de uitdrukking Les Pays d'embas, later les Pays bas, in zwang, waarvoor twee Nederlandse vertalingen bestaan, namelijk Lage Landen of de Nederlanden."

"De Pragmatieke Sanctie van 4 november 1549 was een regeling voor de erfopvolging in de Habsburgse Nederlanden, die werd uitgevaardigd door keizer Karel V. Hij bepaalde hierin dat de Zeventien Provinciën steeds als één en ondeelbaar geheel overgeërfd zouden worden".

D�*t is een notendop de geschiedenis van het ontstaan van de Nederlanden.
En u zou beter wat opletten en niet klakkeloos iets copiëren wat toevallig in uw kraam past.

Ook u moet, helaas, driftig uw kennis van de geschiedenis van de Neder Landen bijschaven. En ik zou er maar nu onverwijld aan beginnen, moest ik in uw plaats zijn, want er is een hoop werk dat u wacht

P.S.
En deze juridische constructie van Karel V hield welgeteld stand van 1549 tot het uitbreken van de 80-jarige oorlog in 1568. Dus zegge en schrijve: 19 jaar.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik kan me voorstellen dat het feit dat het Koninkrijk der Nederlanden reeds over een staatshoofd beschikt voor delen van de Vlaamse bevolking een twistpunt kan zijn, maar los daarvan zeg i: JA, als Vlaanderen zich als land wil aansluiten bij het Koninkrijk, dan is dat een goede zaak.

Ik zou me eerlijk gezegd schamen om de Nederlanders met ons aandeel in de Belgische staatsschuld op te schepen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zeg dat de akte van Verlatinghe niets met het ontstaan der Nederlanden te maken heeft. De Neder Landen of de Lage Landen werden eigenlijk door Karel V juridisch in het leven geroepen.

Terecht deze keer zegt Wikipedia:

Onder hun machtige Habsburgse opvolger Karel V kwam de uitdrukking Les Pays d'embas, later les Pays bas, in zwang, waarvoor twee Nederlandse vertalingen bestaan, namelijk Lage Landen of de Nederlanden.

Je zit te zeveren en in een kringetje te draaien. Vermits de benaming Lage Landen of Nederlanden reeds ten tijde van Karel V in voege kwamen en de Akte van Verlaetinghe van 1581 dateert gaat het dus a fortiori om gebieden die ook toen reeds tot De Nederlanden werden gerekend. Ofwel heb je het zelf allemaal niet begrepen ofwel (wat ik eerder geloof) is het je eeuwig Belgicistisch particularisme dat je weer parten speelt. Of je het nu graag leest of niet die gebieden beschouwden zich als lotsverbonden. En dat gevoel leeft ook nu nog. Behalve bij jou natuurlijk en je Belgicistische apostelen op dit forum.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je zit te zeveren en in een kringetje te draaien. Vermits de benaming Lage Landen of Nederlanden reeds ten tijde van Karel V in voege kwamen en de Akte van Verlaetinghe van 1581 dateert gaat het dus a fortiori om gebieden die ook toen reeds tot De Nederlanden werden gerekend. Ofwel heb je het zelf allemaal niet begrepen ofwel (wat ik eerder geloof) is het je eeuwig Belgicistisch particularisme dat je weer parten speelt. Of je het nu graag leest of niet die gebieden beschouwden zich als lotsverbonden. En dat gevoel leeft ook nu nog. Behalve bij jou natuurlijk en je Belgicistische apostelen op dit forum.

Zie bovenstaand antwoord in zijn geheel. U moet zich houden aan de historische feiten en niet aan uw wensdromen.

En de feiten zijn nu eenmaal dat de Neder Landen (zelfs de naam!!) als één geheel juridisch in mekaar werden geflanst door Karel V om redenen van erfopvolging. En dat heeft niets met 'verbondenheid' te maken. De gebieden waren ook tezeer verschillend om ook maar enige verbondenheid te kunnen hebben met mekaar. Dat is de waarheid en niet het sprookje dat u ervan probeert te maken. U neigt nogal eens vlug naar geschiedsvervalsing heb ik zo de indruk. Dat is al een paar maal dat u ons een paar historische onjuistheden door de strop probeert te duwen omdat het in uw politieke winkel past.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ook u moet, helaas, driftig uw kennis van de geschiedenis van de Neder Landen bijschaven. En ik zou er maar nu onverwijld aan beginnen, moest ik in uw plaats zijn, want er is een hoop werk dat u wacht

Ik treed je even bij.

Laat ons even de geschiedenis van de lage landen bekijken

1 Van 1482 tot 1581 waren Belgie en Nederland (beiden ruwweg) zogezegd 1 land (in de periode daarvoor waren het samenwerkende hertogdommen).

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bourgondische_tijd

2 Van 1581 tot vandaag zijn we aparte staten, met enkel een kleine onderbreking van 16 jaar.

Dat betekent dus dat Nederland en België sedert 1482 in totaal 413 jaar gescheiden zijn van elkaar en 115 jaar samen.

Een hereniging van een lap grond wat in de loop van de geschiedenis slechts een kleine gemeenschappelijke geschiedenis heeft lijkt me eerder iets voor romantische zielen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik treed je even bij.

Laat ons even de geschiedenis van de lage landen bekijken

1 Van 1482 tot 1581 waren Belgie en Nederland (beiden ruwweg) zogezegd 1 land (in de periode daarvoor waren het samenwerkende hertogdommen).

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bourgondische_tijd

2 Van 1581 tot vandaag zijn we aparte staten, met enkel een kleine onderbreking van 16 jaar.

Dat betekent dus dat Nederland en België sedert 1482 in totaal 413 jaar gescheiden zijn van elkaar en 115 jaar samen.

Een hereniging van een lap grond wat in de loop van de geschiedenis slechts een kleine gemeenschappelijke geschiedenis heeft lijkt me eerder iets voor romantische zielen.

U overdrijft met die '115 jaar samen'. Immers, de zogenaamde 'Bourgondische eenheid' was een zeer precaire eenheid, een vage eenheid die tot stand kwam door verovering (geweld), erfopvolging, juridische spitsvondigheden en verdragen. Dus een 'spontane verbondenheid' tussen noord en zuid is hier ver te zoeken.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U overdrijft met die '115 jaar samen'. Want de zogenaamde 'Bourgondische eenheid' was een zeer precaire eenheid, een vage eenheid die tot stand kwam die door verovering (geweld), erfopvolging, juridische spitsvondigheden en verdragen. Dus een 'spontane verbondenheid' tussen noord en zuid is hier ver te zoeken.

Klopt:

Ondanks regionaal verzet slaagde Filips de Goede er in een centraal bestuur uit te bouwen. Daartoe richtte hij vooreerst, naar Frans voorbeeld, de Grote Raad op, een soort regeringsraad avant la lettre. Alle belangrijke staatszaken werden er besproken. Ook fungeerde deze als hoogste hof van beroep voor al onze gewesten.

Om gemakkelijker zijn wil te kunnen opdringen en om tijd te winnen, liet hij de vertegenwoordigers van de verschillende provincies samenroepen in één enkele vergadering: de Staten-Generaal (1463). Deze bestond uit vertegenwoordigers van de Staten-Provinciaal.

Het waren andere tijden hé (late middeleeuwen)