Vanavond op Canvas: Arm Wallonie - Pagina 6

vlijmscherp · 6 januari 2010, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Die Iraniër spreekt volgens mij goed NL; maar zijn baas zegt: in West-Vlaanderen kun je daar niet veel mee doen.
Wie AN spreekt komt over als een vreemdeling, is niet van ons, stoot eerder af dan hij vertrouwen inboezemt.

ik geloof er niets van.

Txiki · 6 januari 2010, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Het is een mooie spiegel want toen riepen de Franstaligen zoals nu de Vlamingen: al die Vlaamse armoezaaiers met hopen kinderen en wij zullen daarvoor betalen zeker!

Kijk, hier hebben we al een mooi voorbeeld van het gevolg van dat perfide spelletje: denken dat de situatie van toen zonder meer te vergelijken (want spiegelen is vergelijken) valt met die van vandaag en vooral geen rekening houden met de verschillende aspecten van de hele discussie.

azert · 6 januari 2010, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Kijk, hier hebben we al een mooi voorbeeld van het gevolg van dat perfide spelletje: denken dat de situatie van toen zonder meer te vergelijken (want spiegelen is vergelijken) valt met die van vandaag en vooral geen rekening houden met de verschillende aspecten van de hele discussie.

Heel mooi was die oude vrouw die vanuit straatarme Vlaanderen naar het rijke Charleroi vertrokken was en nu is haar dorp Scheldewindeke geloof ik, deel van 1 van de rijkste regio's te wereld.
In 1 mensenleven: de victorie kraaiende Vlamingen kunnen misschien bedenken dat ze binnen 1 mensenleven het deksel op de neus kunnen krijgen en blij zullen zijn met mensen solidair zullen zijn.

azert · 6 januari 2010, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik geloof er niets van.

Dat staat je vrij.

Txiki · 6 januari 2010, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Heel mooi was die oude vrouw die vanuit straatarme Vlaanderen naar het rijke Charleroi vertrokken was en nu is haar dorp Scheldewindeke geloof ik, deel van 1 van de rijkste regio's te wereld.
In 1 mensenleven: de victorie kraaiende Vlamingen kunnen misschien bedenken dat ze binnen 1 mensenleven het deksel op de neus kunnen krijgen en blij zullen zijn met mensen solidair zullen zijn.

Ja, dat zal niemand ontkennen. Dit is echter maar één heel algemeen gegeven van de hele discussie: namelijk het besef dat de richting van solidariteit kan veranderen en dat situaties doorheen de tijd kunnen wijzigen. Een banaal als even logisch kenmerk van maatschappijen en hun geschiedenis. Alles is contingent, maar daarom nog niet willekeurig.

Dit zegt niets over het systeem waarmee een vorm van solidariteit draait, en dus niks over de complexiteit van heel de zaak.

Kodo Kodo · 6 januari 2010, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange

Trouwens eens Wallonië zelf onafhankelijk zou worden, zouden zij sowieso nog steun ontvangen van Europa, maar Europa zou er wel grondiger op toezien dat het geld degelijk besteed wordt...

Daarvoor is de Europese Rekenkamer bevoegd. Die kan geen sancties opleggen en geen corrigerende maatregelen afdwingen. Ze wordt geleid door een college, samengesteld uit één lid per lidstaat, en die besluiten wat de Rekenkamer bekend mag maken. En wat denk je dat er zal gebeuren met een negatief verslag over geldbeheer in Wallonië? Zullen die zevenentwintig daar zomaar hun handtekening onder zetten, of zou er een koehandel komen: we zwijgen over de maffia in Italië, het ontbrekende kadaster in Griekenland, het geknoei met uitvoerrestituties in Denemarken, en in ruil daarvoor bedekken we de verspilling in Wallonië ook met de mantel der liefde? Iedereen die zijn wereld een beetje kent, zal beseffen of een op die manier samengestelde instelling vleugellam moet zijn of niet.

De indruk dat de EU beter functioneert dan België kan aan een efficiënter beheer van de geldpotten te wijten zijn, maar ook aan een efficiënter beheer van de doofpotten.

Dus in ieder geval zal het wel kloppen dat de EU ergens efficiënter is, daarin geef ik je gelijk.

Cyrano · 6 januari 2010, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Heel mooi was die oude vrouw die vanuit straatarme Vlaanderen naar het rijke Charleroi vertrokken was en nu is haar dorp Scheldewindeke geloof ik, deel van 1 van de rijkste regio's te wereld.
In 1 mensenleven: de victorie kraaiende Vlamingen kunnen misschien bedenken dat ze binnen 1 mensenleven het deksel op de neus kunnen krijgen en blij zullen zijn met mensen solidair zullen zijn.

Ja, op een mensenleven kan het omslaan. Dan is het belangrijk om in een solidaire maatschappij te leven. Dan werkt 'Eigen volk eerst'. De Marokkanen helpen arme Marokkaanse sloebers, de Turken van het zelfde. Vooral de Vlamingen zijn grensoverschrijdend solidair. Vlaanderen heeft altijd veel geld en mensen gegeven aan Wallonië, Brussel, Congo en de Derde Wereld.

Nooit is er gegeven met berekening. Wij hoeven niets terug te verwachten. Dit gebeurde vroeger niet en morgen ook niet gebeuren.

Vlaanderen zal zijn eigen broek ophouden. We zijn het gewoon.

azert · 6 januari 2010, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ja, dat zal niemand ontkennen. Dit is echter maar één heel algemeen gegeven van de hele discussie: namelijk het besef dat de richting van solidariteit kan veranderen en dat situaties doorheen de tijd kunnen wijzigen. Een banaal als even logisch kenmerk van maatschappijen en hun geschiedenis. Alles is contingent, maar daarom nog niet willekeurig.

Dit zegt niets over het systeem waarmee een vorm van solidariteit draait, en dus niks over de complexiteit van heel de zaak.

Veel Vlamingen denken nu dat ze altijd een topnatie geweest zijn en dat het altijd zo zal blijven en dat Wallonië al eeuwen een regio van losers is; maar het kan verkeren zei Bredero: ook rond zijn tijd was het al gebeurd dat Vlaanderen en Nederland afwisselend in het winnende en verliezende kamp zaten.
1302: VL = topregio
18de euw: VL= armste regio van West-Europa
1950-2010: weer top (qua inkomen en ook qua zelfmoorden)
enz....

maar veel jonge Vlamingen beseffen dat niet.

azert · 6 januari 2010, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Ja, op een mensenleven kan het omslaan. Dan is het belangrijk om in een solidaire maatschappij te leven. Dan werkt 'Eigen volk eerst'. De Marokkanen helpen arme Marokkaanse sloebers, de Turken van het zelfde. Vooral de Vlamingen zijn grensoverschrijdend solidair. Vlaanderen heeft altijd veel geld en mensen gegeven aan Wallonië, Brussel, Congo en de Derde Wereld.

Nooit is er gegeven met berekening. Wij hoeven niets terug te verwachten. Dit gebeurde vroeger niet en morgen ook niet gebeuren.

Vlaanderen zal zijn eigen broek ophouden. We zijn het gewoon.

Ontwikkelingssamenwerking was/is vaak: je krijgt geld maar vaak te besteden door aankopen te doen bij onze bedrijven.

Sidharta · 6 januari 2010, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange

Kerel, de Vlamingen mochten daar misschien gaan werken maar ze werden als uitschot behandeld. Om nog maar te zwijgen over het feit dat Wallonië Vlaanderen niet financieel steunde, zoals nu wel omgekeerd het geval is (en Vlaanderen door Wallonië nog altijd als uitschot wordt behandeld).

Misschien leert ge zelf misschien eerst is deftig uw geschiedenis!

Edit: ik heb De Wever zijn repliek gezien en kan hem alleen maar gelijk geven.

Het programma heb ik gezien.
Het was echt vreselijk ,hoe de Vlamingen als gastarbeiders werden behandeld ,mensonwaardig.En waar is al dat geld gebleven dat ze met hun slavenarbeid voor de industrielen hebben verdiend?

Txiki · 6 januari 2010, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Veel Vlamingen denken nu dat ze altijd een topnatie geweest zijn en dat het altijd zo zal blijven en dat Wallonië al eeuwen een regio van losers is; maar het kan verkeren zei Bredero: ook rond zijn tijd was het al gebeurd dat Vlaanderen en Nederland afwisselend in het winnende en verliezende kamp zaten.
1302: VL = topregio
18de euw: VL= armste regio van West-Europa
1950-2010: weer top (qua inkomen en ook qua zelfmoorden)
enz....

Uiteraard, het is toch de logica zelve dat situaties doorheen de geschiedenis geen constante zijn? Niet hier, noch elders in de wereld.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

maar veel jonge Vlamingen beseffen dat niet.

Veel (jonge) Vlamingen kennen hun geschiedenis niet. Iets wat trouwens geen exclusief kenmerk is van de Vlamingen.

Sidharta · 6 januari 2010, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Volledig akkoord. Een structurele oplossing is nodig. Maar dat mag m.i. niet gepaard gaan met wederzijdse haat en ontkenning van het verleden.

Het programma maakte het nog eens heel duidelijk, hoe de Vlamingen werden onderdrukt en als minderwaardig werden behandeld.
Erg leerzaam ,ook om de huidige situatie in Belgie te verklaren.
Ik heb nooit geweten dat het zo erg is geweest.

giserke · 6 januari 2010, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Heel mooi was die oude vrouw die vanuit straatarme Vlaanderen naar het rijke Charleroi vertrokken was en nu is haar dorp Scheldewindeke geloof ik, deel van 1 van de rijkste regio's te wereld.
In 1 mensenleven: de victorie kraaiende Vlamingen kunnen misschien bedenken dat ze binnen 1 mensenleven het deksel op de neus kunnen krijgen en blij zullen zijn met mensen solidair zullen zijn.

Wanneer gaan we nu eens stoppen met werken te vergelijken met solidariteit?
Walen mogen van mijn part ook in Vlaanderen komen werken. Geen enkel probleem mee. Maar zij willen centen ZONDER werken.
Trouwens, de bewijzen zijn er dat Wallonie bijna niks heeft afgedragen aan de staat.

Liegen en bedriegen is blijkbaar het enige wat belgicisten kunnen.

azert · 6 januari 2010, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Het programma heb ik gezien.
Het was echt vreselijk ,hoe de Vlamingen als gastarbeiders werden behandeld ,mensonwaardig.En waar is al dat geld gebleven dat ze met hun slavenarbeid voor de industrielen hebben verdiend?

Zoals nu veel Vlamingen de allochtonen behandelen. Blijkbaar zijn ze al vergeten hoe hun voorouders op zoek naar geluk werden behandeld.
Ook te vergelijken met de Israëliërs: hun voorouders werden in Duitsland beestachtig behandeld; maar blijkbaar zijn ze dat al vergeten als je ziet hoe ze omgaan met de Palestijnen.

Sidharta · 6 januari 2010, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Veel Vlamingen denken nu dat ze altijd een topnatie geweest zijn en dat het altijd zo zal blijven en dat Wallonië al eeuwen een regio van losers is; maar het kan verkeren zei Bredero: ook rond zijn tijd was het al gebeurd dat Vlaanderen en Nederland afwisselend in het winnende en verliezende kamp zaten.
1302: VL = topregio
18de euw: VL= armste regio van West-Europa
1950-2010: weer top (qua inkomen en ook qua zelfmoorden)
enz....

maar veel jonge Vlamingen beseffen dat niet.

Vlamingen zijn sinds 1830 steeds uitgebuit door de Walen en door de Francofonie.

Waren de Walen die in Vlaanderen of in Brussel gingen wonen, ook verplicht om Nederlands te leren ,zoals de Vlamingen dat moesten doen in Wallonie?
Zijn de Franstaligen dat veplicht in de rand om Brussel?

giserke · 6 januari 2010, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Veel Vlamingen denken nu dat ze altijd een topnatie geweest zijn en dat het altijd zo zal blijven en dat Wallonië al eeuwen een regio van losers is; maar het kan verkeren zei Bredero: ook rond zijn tijd was het al gebeurd dat Vlaanderen en Nederland afwisselend in het winnende en verliezende kamp zaten.
1302: VL = topregio
18de euw: VL= armste regio van West-Europa
1950-2010: weer top (qua inkomen en ook qua zelfmoorden)
enz....

maar veel jonge Vlamingen beseffen dat niet.

1302: VL = topregio
1800 - 1830: VL met Nederland= rijkste regio van West-Europa
1830-1945: arme regio
1946 - : topregio

Sidharta · 6 januari 2010, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zoals nu veel Vlamingen de allochtonen behandelen. Blijkbaar zijn ze al vergeten hoe hun voorouders op zoek naar geluk werden behandeld.
Ook te vergelijken met de Israëliërs: hun voorouders werden in Duitsland beestachtig behandeld; maar blijkbaar zijn ze dat al vergeten als je ziet hoe ze omgaan met de Palestijnen.

Noemt u dat geluk ,om als slaaf behandeld te worden in je eigen land

azert · 6 januari 2010, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Het programma heb ik gezien.
Het was echt vreselijk ,hoe de Vlamingen als gastarbeiders werden behandeld ,mensonwaardig.En waar is al dat geld gebleven dat ze met hun slavenarbeid voor de industrielen hebben verdiend?

Het zijn niet de gewone Walen die veel hebben verdiend; maar de rijke industriëlen die eenmaal Wallonië was leegezogen, het hebben laten vallen als een baksteen en dan nog wat in VL hebben geïnvesteerd en nu naar nog goedkopere landen zijn getrokken.

Txiki · 6 januari 2010, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zoals nu veel Vlamingen de allochtonen behandelen. Blijkbaar zijn ze al vergeten hoe hun voorouders op zoek naar geluk werden behandeld.

Dit is nu eens een uitspraak die ik zelf ook wel eens doe in gesprekken. De term "allochtonen" vervang ik dan wel door "nieuwkomers en hun nazaten".

giserke · 6 januari 2010, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zoals nu veel Vlamingen de allochtonen behandelen. Blijkbaar zijn ze al vergeten hoe hun voorouders op zoek naar geluk werden behandeld.
Ook te vergelijken met de Israëliërs: hun voorouders werden in Duitsland beestachtig behandeld; maar blijkbaar zijn ze dat al vergeten als je ziet hoe ze omgaan met de Palestijnen.

Wallonie kan allochtonen niet slecht behandelen, want die worden systematisch naar Vlaamse OCMW's gestuurd. In Wallonie zijn Allochtonen gewoon collega's: hangen aan Vlaanderen