Vanavond op Canvas: Arm Wallonie - Pagina 12

Sidharta · 6 januari 2010, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Inderdaad. De Vlamingen wìlden tenminste nog in Wallonië gaan werken. Waar zitten de Walen nu echter wanneer hen gevraagd wordt om in Vlaanderen te komen werken? Gisteren nog in het nieuws: enkele taalgrensoverschrijdende busverbindingen die speciaal in het leven geroepen werden om Walen naar Vlaamse werkplaatsen te lokken worden binnenkort weer afgeschaft omdat ze zo goed als niet gebruikt worden. En het geval van de regio Kortrijk, waar men al jaren beroep moet doen op werkkrachten uit Frankrijk ondanks een grote werkloosheid in de vlakbijgelegen regio Doornik, is al langer dan gisteren gekend. Een beetje intellectuele eerlijkheid door ook de onwil van Wallonië te erkennen zou je in deze niet dus misstaan in plaats van hier het zoveelste vermanende vingertje op te steken met het doel de Vlaming een schuldgevoel aan te praten.

Waarom zullen de Walen gaan werken in Vlaanderen ,als de Vlamingen dat altijd voor hun hebben gedaan en nog doen.

Sidharta · 6 januari 2010, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Kijk eens aan, de nakomelingen van de destijds veeleer ongeletterde eerste migranten passen zich dus perfect aan in het vlaamse landsgedeelte met inbegrip van het voor hun destijds onbekende Vlaamse taaltje en zijn verscheidene dialecten....

Zijn die mensen dus slimmer dan onze franstalige landgenoten die na al ettelijke jaren in het Vlaamse rand wonende er nog steeds niet in slagen om het Vlaams te beheersen....

Moedwil of domheid mijn beste,of voelen ze zich zo superieur tegenover de Vlaamse bevolking....

Nee meneer, het toont enkel het verschil aan tussen een bevolkingsgroep de Vlamingen in casu mét de wil zich snel te intregreren in een andertalige gemeenschap,en een andere bevolkingsgroep,de francofonen in casu die het vertikken om zich taalkundig te intregreren in de taalgemeenschap waarin zij wonen....

Je hebt meesters en knechten.Het Canvas- programma heeft dat duidelijk laten zien.Sind 1830 is dat zo geweest en de Franstaligen willen dit zo houden.Daarom is de loodgieter zo lang bezig,Het gat is moeilijk te dichten.

Fieseler · 6 januari 2010, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U bent de zoveelste Vlaams-Nationalistische janker over het verleden. Dat is wat de Vlaams-nationalisten goed kunnen: schreeuwen en janken aan de zijkant over vroeger. Als ik kon, gaf ik u een propere zakdoek met een mooie afbeelding van Calimero. Om boven uw bed te hangen.

Ik mag dus aannemen dat u het, gezien deze onweerlegbare argumenten die u nu bovenhaalt, volledig eens bent met Pieter?
Ik mag bijgevolg ook aannemen dat u het, gezien deze onweerlegbare argumenten van u, helemaal niet erg zou vinden als Vlaanderen de 12 miljard euro zou houden die het vandaag de dag jaarlijks in de korf van het waalse (en vlaams collaborerend) estabhlishment strooit.

Scarabaeida · 6 januari 2010, 18:54

Citaat:

Jacob Kats werd op 5 mei 1804 geboren in Antwerpen als zoon van een gewezen Hollandse officier, die als gevolg van een duel het land had moeten verlaten. Kats werkte tot 1836 als wever en onderwijzer in Brussel. Vanwege de lage inkomsten uit zijn school, opent hij een sigaren- en tabakwinkeltje. Kats werd met name bekend doordat hij schreef over de misstanden in de Belgische samenleving en richtte om die misstanden in 1833 de Verbroederingsgroep op. Deze groep was een voorloper van de Vlaamse Beweging. In naam van de Verbroederingsgroep organiseerde hij tussen 1836 en 1846 verschillende bijeenkomsten om de rechten van de Vlamingen te verbeteren.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Jacob_Kats
http://www.dbnl.org/auteurs/auteur.php?id=kats002

Txiki · 6 januari 2010, 18:56

Boeiend toch in het kader van deze discussie én aangebracht door kameraad Azert!

Fieseler · 6 januari 2010, 19:00

http://www.liberaalarchief.be/Hannes.html

Even samengevat: Juul Hannes

"Ik zoek al 40 jaar naar voorbeelden van de solidariteit van het zuiden met het noorden. Ik heb er nooit gevonden. [...] Noch in de negentiende, noch in de twintigste eeuw stroomde er een Waals belastingoverschot naar Vlaanderen. [...] De kostprijs van het bestuur in Wallonië is bijna 50% hoger dan in Vlaanderen. Dat is nog hoger dan in Brussel, waar de meerkosten 35% bedragen. [...] Laat de transfers passeren via de Europese Unie en na enkele jaren zal men daar vaststellen dat het de spuigaten uitloopt. De EU zal eisen dat Wallonië zijn bestedingen normaliseert. Vanaf 1830 hebben de Vlamingen de Belgische rekeningen buitenmatig betaald, onder meer voor de bruggen, spoorwegen en kanalen van Wallonië. Dat deden ze zelfs in de dramatische jaren 1840-1860, toen arm Vlaanderen op zijn dieptepunt zat en er op het Vlaamse platteland hongerdoden vielen".

Txiki · 6 januari 2010, 19:02

En nu we toch bezig zijn met het opzoeken van historische interessante personen. Kats was goed bevriend met ene Lucien Jottrand. Komaan! Allemaal op zoek naar informatie over Jottrand!

Man, man, man, wat een heerlijke dag!

Vertellen ze dat ook in die reportages op TV?

Scarabaeida · 6 januari 2010, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

En nu we toch bezig zijn met het opzoeken van historische interessante personen. Kats was goed bevriend met ene Lucien Jottrand. Komaan! Allemaal op zoek naar informatie over Jottrand!

Die kende ik al.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lucien_Jottrand

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia

Lucien Leopold Joseph Jottrand (Genepiën, 31 januari 1804 – Sint-Joost-ten-Node, 17 december 1877) was een Waals advocaat, politicus, flamingant en Heel-Nederlander.

Jottrand promoveerde tot doctor in de rechten aan de Université de Liège en werd daarna advocaat aan de balie te Brussel waar hij in het Nederlands pleitte.

Aanvankelijk was Jottrand loyaal jegens het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden maar werd geleidelijk kritischer tegenover het autoritaire bewind van Willem I.

Sinds 1826 was hij redacteur van het oppositiedagblad Courrier des Pays-Bas dat hij in 1832 als eigenaar en hoofdredacteur overnam onder de naam Courrier Belge. Tijdens de Belgische Revolutie in 1830 ontwierp Jottrand samen met Edouard Ducpétiaux de latere Belgische vlag ter vervanging van de Franse driekleur die gebruikt werd door Fransgezinde revolutionairen. In dat jaar werd hij ook lid van het Nationaal Congres. Op zijn aandringen werd de taalvrijheid in de Grondwet opgenomen, waardoor het mogelijk werd de alleenheerschappij van het Frans te doorbreken.

Jottrand leverde in 1844 de helft van het startkapitaal voor de krant Vlaemsch België, maar het blad werd nog binnen het jaar opgedoekt. In 1848 stichtte hij het dagblad Débat social. Hij correspondeerde met Karl Marx wiens bijdragen in de Neue Rheinische Zeitung hem wisten te bekoren.

Tussen 1855 en 1861 zetelde hij in de gemeenteraad van Sint-Joost-ten-Node waar hij ook advocaat was.

In 1856 werd hij de eerste voorzitter van de Vlaamse Grievencommissie die in dat jaar door koning Leopold I was opgericht. De indrukwekkende klachtenbundel die de commissie had opgemaakt werd echter door minister Charles Rogier afgewezen.

Jottrand was lid van verschillende Vlaamsgezinde drukkingsgroepen zoals Vlamingen vooruit en het Vlaemsch Verbond.

In 1872 riep hij op om een Vlaamse eenheidslijst in te dienen voor de parlementsverkiezingen. Het jaar daarop werd mede door zijn inspanningen een Vlaamse landdag gehouden te Brussel met tienduizend aanwezigen. Ook de eerste taalwet, de zogenaamde Wet Coremans, ontstond onder zijn invloed.

Verder speelde hij een rol in het Vlaams theaterleven te Brussel

Zijn zoon Gustave was eveneens een Vlaamsgezind politicus. Hij was schepen van de stad Brussel van 1870 tot 1884.

Geen pagina in het Frans, om een gekke reden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Vertellen ze dat ook in die reportages op TV?

Dat zou te 'moeilijk' zijn, vrees ik.

Txiki · 6 januari 2010, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Dat zou te 'moeilijk' zijn, vrees ik.

Ik vrees het ook.

NoTuma · 6 januari 2010, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Komaan he mensen, nu niet weggaan, he. Het begint net interessant te worden nu! Hop hop, allemaal op zoek naar informatie over Jacob Kats!

Ben nog aan het genieten van Jacob Kats zijn toneelstukken...

Gy vrienden die moet lyden,
Biedt allen ons de hand,
Om hen die ons misleyden,
Te bieden tegenstand,
'T is red'lyk dat wy klagen,
Wy gaen te zeer gebukt,
Door lasten die wy dragen,
En elk die ons verdrukt,
Laet ons gaen, al te zaem, om het kies regt gaen te vragen.
Laet ons gaen, al te zaem, wy hebben niets misdaen.

uit De voorbereyding van de kiezing aen de herberg door Jacob Kats

Een vooruitziend man

Burry · 6 januari 2010, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Veel Vlamingen denken nu dat ze altijd een topnatie geweest zijn en dat het altijd zo zal blijven en dat Wallonië al eeuwen een regio van losers is; maar het kan verkeren zei Bredero: ook rond zijn tijd was het al gebeurd dat Vlaanderen en Nederland afwisselend in het winnende en verliezende kamp zaten.
1302: VL = topregio
18de euw: VL= armste regio van West-Europa
1950-2010: weer top (qua inkomen en ook qua zelfmoorden)
enz....

maar veel jonge Vlamingen beseffen dat niet.

Correcter zou zijn: 900 - 1800 Vlaanderen rijker dan Wallonië, 1815-1960 Wallonië rijker, 1960 - ... Vlaanderen opnieuw rijker.

Sorry Azert, maar alleen in die periode dat de plaats van grondstoffen belangrijk was en niet innovatie en handel haalde Wallonië het van Vlaanderen.
Ten tweede: de periode van armoe in Vlaanderen ging niet toevallig ook samen met een politiek die helemaal niet om de Vlamingen als Vlamingen gaf.

Wisord · 6 januari 2010, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Waarom nu ?
Waarom zouden we nu enkel naar het Vlaams egocentrisme van VB en N-VA moeten luisteren ?

Ik heb de reportage gezien en dit is absoluut de waarheid. Overigens mocht Bart DW er direct in de studio op reageren. Men moet dus niet zeggen dat het een opgezet stukje comedie van Belgicisten zou zijn.

Vlaanderen was 100 jaar terug een arm gebied met een veel lagere ontwikkeling dan Wallonie (ondanks zijn voorgeschiedenis). Maar Wallonie was solidair en bood 100.000-en Vlamingen werk.

Vandaag zijn de rollen omgekeerd. En hoe reageert Vlaanderen ? Zeer egoïstisch ! En doordat de jeugd zijn geschiedenis niet kent wordt het makkelijk in het web van verzwegen waarheden gelokt.

Ik denk dat de doorsnee vlaming helemaal opgedraaid is door de overbodige media aandacht aan heel deze federalistische nonsens . Naar mijn mening is België 1 land en heeft dan ook maar 1 regering nodig . Enig idee wat dit per jaar zou uitsparen? Geen vlaamse of waalse regering meer.

Met de vinger wijzen naar de zwakkeren in onze samenleving is altijd het eenvoudigste , geef de walen de schuld of nog beter de vreemdelingen . Ondertussen zullen de politiekers hun zakken wel volsteken door verschillende zeteltjes te bezetten en ons zand in de ogen te strooien. Vlamingen en walen zouden samen veel sterker staan met slechts 1 regering en een democratisch verkozen president , dit zou ook een veel betere uitstraling zijn op internationaal vlak . Wij maken ons nu alleen belachelijk.

groetjes

Fieseler · 6 januari 2010, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Ik denk dat de doorsnee vlaming helemaal opgedraaid is door de overbodige media aandacht aan heel deze federalistische nonsens . Naar mijn mening is België 1 land en heeft dan ook maar 1 regering nodig . Enig idee wat dit per jaar zou uitsparen? Geen vlaamse of waalse regering meer.

Met de vinger wijzen naar de zwakkeren in onze samenleving is altijd het eenvoudigste , geef de walen de schuld of nog beter de vreemdelingen . Ondertussen zullen de politiekers hun zakken wel volsteken door verschillende zeteltjes te bezetten en ons zand in de ogen te strooien. Vlamingen en walen zouden samen veel sterker staan met slechts 1 regering en een democratisch verkozen president , dit zou ook een veel betere uitstraling zijn op internationaal vlak . Wij maken ons nu alleen belachelijk.

groetjes

Tja...wij HADDEN een land met één (= 1 ) regering.
Het waren echter de walen die zo niet verder wilden en op een splitsing aanstuurden....
U weet toch waarom mag ik hopen?
Omdat zoals Di Rupo het afgelopen jaar nog eens heeft herhaald "democratie het einde van België zou betekenen"...

Txiki · 6 januari 2010, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Ik denk dat de doorsnee vlaming helemaal opgedraaid is door de overbodige media aandacht aan heel deze federalistische nonsens . Naar mijn mening is België 1 land en heeft dan ook maar 1 regering nodig . Enig idee wat dit per jaar zou uitsparen? Geen vlaamse of waalse regering meer.

Met de vinger wijzen naar de zwakkeren in onze samenleving is altijd het eenvoudigste , geef de walen de schuld of nog beter de vreemdelingen . Ondertussen zullen de politiekers hun zakken wel volsteken door verschillende zeteltjes te bezetten en ons zand in de ogen te strooien. Vlamingen en walen zouden samen veel sterker staan met slechts 1 regering en een democratisch verkozen president , dit zou ook een veel betere uitstraling zijn op internationaal vlak . Wij maken ons nu alleen belachelijk.

groetjes

Ja ja jaaaaa, enig historisch besef over sinds wanneer er een ballonnetje over "federalistische nonsens" opgelaten wordt in uw één ende onverdeeld België?

Pieter B · 6 januari 2010, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Ik denk dat de doorsnee vlaming helemaal opgedraaid is door de overbodige media aandacht aan heel deze federalistische nonsens . Naar mijn mening is België 1 land en heeft dan ook maar 1 regering nodig . Enig idee wat dit per jaar zou uitsparen? Geen vlaamse of waalse regering meer.

Met de vinger wijzen naar de zwakkeren in onze samenleving is altijd het eenvoudigste , geef de walen de schuld of nog beter de vreemdelingen . Ondertussen zullen de politiekers hun zakken wel volsteken door verschillende zeteltjes te bezetten en ons zand in de ogen te strooien. Vlamingen en walen zouden samen veel sterker staan met slechts 1 regering en een democratisch verkozen president , dit zou ook een veel betere uitstraling zijn op internationaal vlak . Wij maken ons nu alleen belachelijk.

groetjes

Er is een rede waarom we een federale staat zijn geworden. De eenheidsstaat werkte niet meer omdat het geen rekening hield met de feitelijke situatie dat er geen eenheid is in België.

Txiki · 6 januari 2010, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Er is een rede waarom we een federale staat zijn geworden. De eenheidsstaat werkte niet meer omdat het geen rekening hield met de feitelijke situatie dat er geen eenheid is in België.

Die eenheidsstaat heeft nooit gewerkt... Nooit. België is een mislukt project, al van in het begin.

Shadowke · 6 januari 2010, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Ik denk dat de doorsnee vlaming helemaal opgedraaid is door de overbodige media aandacht aan heel deze federalistische nonsens . Naar mijn mening is België 1 land en heeft dan ook maar 1 regering nodig . Enig idee wat dit per jaar zou uitsparen? Geen vlaamse of waalse regering meer.

Met de vinger wijzen naar de zwakkeren in onze samenleving is altijd het eenvoudigste , geef de walen de schuld of nog beter de vreemdelingen . Ondertussen zullen de politiekers hun zakken wel volsteken door verschillende zeteltjes te bezetten en ons zand in de ogen te strooien. Vlamingen en walen zouden samen veel sterker staan met slechts 1 regering en een democratisch verkozen president , dit zou ook een veel betere uitstraling zijn op internationaal vlak . Wij maken ons nu alleen belachelijk.

groetjes

de wafelijzerpolitiek werkte ook niet in een unitair België dus je stelling ligt al onmiddellijk in de vuilbak.
beste is nog steeds België op te blazen en goede buren te blijven met de Walen, maar niet hun politici.

groetjes

Pieter B · 6 januari 2010, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Die eenheidsstaat heeft nooit gewerkt... Nooit. België is een mislukt project, al van in het begin.

Jawel, toen België geregeerd werd door een kleine groep van franstalige elite. Toen werkte het systeem. Hoe democratischer België werd hoe slechter het ging.

Wisord · 6 januari 2010, 19:54

Ik denk dat de vlaming zijn mening te veel voed met alle media aandacht aan deze federalistische nonsens. Met de vinger wijzen naar de zwakken in onze samenleving is altijd het eenvoudigste.
Terwijl de politiekers ons zand in ogen strooien kunnen zij verder hun zakken vullen met oa verschillende zeteltjes te bezetten of zelfs helemaal niet op te dagen bij belangrijke zaken of stemmingen.
Naar mijn mening is belgie 1 land en heeft dan ook maar 1 regering nodig . Weet je wat ons landje zou besparen ? Vlaamse regering weg en waalse.
Laat u niets wijsmaken vlaanderen zal nooit onafhankelijk gaan , moest dit kunnen zouden ze het al heel lang gedaan hebben. De politiek is toch nog verstandig genoeg om te weten dat dit ons nog meer in crisis of erger zal duwen.

Txiki · 6 januari 2010, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Jawel, toen België geregeerd werd door een kleine groep van franstalige elite. Toen werkte het systeem. Hoe democratischer België werd hoe slechter het ging.

Toch niet, Pieter B, toch niet... Zelfs toen werkte het niet.

6 januari 2010, 18:56	#225
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Boeiend toch in het kader van deze discussie én aangebracht door kameraad Azert! __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

6 januari 2010, 19:00	#226
Fieseler Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 juli 2004 Berichten: 12.602	http://www.liberaalarchief.be/Hannes.html Even samengevat: Juul Hannes "Ik zoek al 40 jaar naar voorbeelden van de solidariteit van het zuiden met het noorden. Ik heb er nooit gevonden. [...] Noch in de negentiende, noch in de twintigste eeuw stroomde er een Waals belastingoverschot naar Vlaanderen. [...] De kostprijs van het bestuur in Wallonië is bijna 50% hoger dan in Vlaanderen. Dat is nog hoger dan in Brussel, waar de meerkosten 35% bedragen. [...] Laat de transfers passeren via de Europese Unie en na enkele jaren zal men daar vaststellen dat het de spuigaten uitloopt. De EU zal eisen dat Wallonië zijn bestedingen normaliseert. Vanaf 1830 hebben de Vlamingen de Belgische rekeningen buitenmatig betaald, onder meer voor de bruggen, spoorwegen en kanalen van Wallonië. Dat deden ze zelfs in de dramatische jaren 1840-1860, toen arm Vlaanderen op zijn dieptepunt zat en er op het Vlaamse platteland hongerdoden vielen". __________________ Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me Laatst gewijzigd door Fieseler : 6 januari 2010 om 19:02.

6 januari 2010, 19:02	#227
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	En nu we toch bezig zijn met het opzoeken van historische interessante personen. Kats was goed bevriend met ene Lucien Jottrand. Komaan! Allemaal op zoek naar informatie over Jottrand! Man, man, man, wat een heerlijke dag! Vertellen ze dat ook in die reportages op TV? __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer. Laatst gewijzigd door Txiki : 6 januari 2010 om 19:03.

6 januari 2010, 19:54	#239
Wisord Banneling Geregistreerd: 5 januari 2010 Locatie: Lommel Berichten: 10.022	Ik denk dat de vlaming zijn mening te veel voed met alle media aandacht aan deze federalistische nonsens. Met de vinger wijzen naar de zwakken in onze samenleving is altijd het eenvoudigste. Terwijl de politiekers ons zand in ogen strooien kunnen zij verder hun zakken vullen met oa verschillende zeteltjes te bezetten of zelfs helemaal niet op te dagen bij belangrijke zaken of stemmingen. Naar mijn mening is belgie 1 land en heeft dan ook maar 1 regering nodig . Weet je wat ons landje zou besparen ? Vlaamse regering weg en waalse. Laat u niets wijsmaken vlaanderen zal nooit onafhankelijk gaan , moest dit kunnen zouden ze het al heel lang gedaan hebben. De politiek is toch nog verstandig genoeg om te weten dat dit ons nog meer in crisis of erger zal duwen.