De officieuze leeftijd om te oud te zijn voor werk

[Eigenzinnig]

Ik heb vanaf mijn 10de betaald aan het riziv en de belastingen

Hopenlijk is dit een typfout,anders ben je de grootste fantast hier op dit forum..

Je bent verwonderd van de reacties ? ..iemand die (veel) geld trekt op kosten van de sociale zekerheid trekt en dan nog komt hoogmoedig verklaren dan voor minder dan netto €2500 hij zijn kot niet uitkomt zoekt zelf ambras..

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

He, je moet alles juist bekijken.
Ik heb vanaf mijn 10de betaald aan het riziv en de belastingen.
Als ik dat geld gewoon had mogen houden en had kunnen investeren, dan had ik nu eigenaar geweest van een M.N. en niet van een kleine KMO.

1. Vanaf uw 10e?
2. Elke werknemer betaalt belastingen in onze maatschappij, dat geeft u geen enkel recht om nu te rusten obv eerder betaalde belastingen ...
3. Dat van die M.N. is prietpraat.

En het bedrag dat ik al aan RSZ heb betaald loopt ver in het miljoen.

Of dat nu tot in het miljoen of tienduizenden oploopt heeft geen relevantie.

Het zijn dus mijn centen die ik ga terug halen.

Ok, mogen we uw kids hun rechten op onderwijs dan ook even terughalen? Of uw kids en uw rechten op gezondheidszorg en ineens ook de toegang tot andere publieke gebouwen?

En het zijn de 40000 politici in dit land die op kosten van de belastingbetalers leven en dan nog met een inkomen van +5000€ per maand zonder de vele uitstapjes er bij te tellen die ze op kosten van de belastingbetalers maken.
Het zijn de 1 000 000 ambtenaren in dit land die op kosten van de belastingbetalers leven en zelf geen echte bijdragen aan de gemeenschap leveren.
Het zijn de vele bediendes van de instellingen zoals de vakbonden en ziekenfondsen die op kosten van de belastingbetalers leven.

De kostprijs van de 400 000 uitkeringsgerechtigde werklozen met een maximum van 1300€ per maand(6 240 000 000€ per jaar, 520 000 000 € per maand, moest elke werkloze 1300€ krijgen wat niet is, de meeste krijgen zelfs amper 800€) verdwijnt trouwens in het niets tegenover wat er naar al deze mensen en instellingen gaat.
Meer dan 1 200 000 mensen die een inkomen krijgen van meer dan 2300€ per maand (33 120 000 000€ per jaar, 2 760 000 000€ per maand moesten ze allemaal niet meer 2300€ krijgen, maar vele gaan daar ruim over en gaan zelfs tot het drievoudige en meer) betaald met belastinggeld.
Stop dus maar rap met kankeren op de werklozen, zij kosten nog geen 5 miljard per jaar. De staatsambtenaren en politici kosten ons meer dan 60 miljard per jaar en doen niets meer dan een werkloze voor de samenleving.

Dat geeft jouw geen enkel recht om nu te parasiteren.

[From_Vlaanderen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

tja, de mensen moeten toch kunnen stoefen dat hunne kleine latijn-grieks doet.

Daar moeten we vanaf.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Hopenlijk is dit een typfout,anders ben je de grootste fantast hier op dit forum..

Je bent verwonderd van de reacties ? ..iemand die (veel) geld trekt op kosten van de sociale zekerheid trekt en dan nog komt hoogmoedig verklaren dan voor minder dan netto €2500 hij zijn kot niet uitkomt zoekt zelf ambras..

Nee, dat is geen type fout.
Ik woon en leef nu eenmaal niet in een stad, maar op den buiten.
En daar heerst de regel dat als je iets wil je er voor moet werken of rechten voor moet opgebouwd hebben.
Op mijn 10de ben ik dus begonnen met bij de landbouwers en veetelers officieel te gaan werken als arbeider in een coöperatieve.
Dat kon toen nog.
Goed het loon dat ik toen verdiende ging voor een deel op een geblokkeerde rekening tot mijn 14de.

Ik ben trouwens niet de enige die op die leeftijd reeds een eigen inkomen genereerde.
Zelfs vandaag zijn er nog mensen die op hun 10de en zelfs jonger reeds een eigen inkomen genereren. Kijk om te beginnen maar al eens naar de vele kindersterren in de amusementswereld. Of denk je dat die gratis optreden, alleen staat hun geld nu vast en onder beheer van de jeugdrechtbank tot hun 18de verjaardag.

Men mag en kan in dit land zelfs vandaag reeds als baby geld verdienen, men moet zich enkel aan bepaalde wetten houden.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik ken uw situatie niet, maar afgaande op uw inkomsten die hierboven staan gaat ge het toch niet gemakkelijk hebben als ge alles voor uw kinderen moet betalen en ook nog een huis hebt af te betalen.

Dat denk ik ook. Ik heb minstens 3500 euro per maand nodig om mijn gezin op een normale manier te onderhouden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Arouet

Volgens de laatste cijfers zouden we ongeveer 10 mld aan werklozen uitgeven. Hoewel ik toegeef dat het veel geld is, schommelt het procentueel gezien wel "maar" rond de 16% van de totale uitgaven. Het is voornamelijk de ziekte verzekering die veel geld kost en waar er veel bespaard kan worden. (bv. kiwi model) De ziekte verzekering is namelijk goed voor rond de 42% van de uitgaven van de SZ. Waarmee ik natuurlijk niet wil zeggen dat er niet extra controle op werklozen nodig is aangezien een deel van hen niet op zoek is naar werk.

Ik had geen zin om die juiste cijfers op te zoeken en maakte dus een maximum berekening.
Dat er in de ziekte verzekering kan en moet bespaard worden is iets dat ik al jaren zeg.
Ik vraag mij al jaren af waarom een arts het recht moet hebben om tegen een uurloon van verschillende honderden euro's te mogen werken, hij heeft immers niet langer of meer gestudeerd dan een andere master of dokter in de wetenschappen.
Ik vraag mij al jaren af waarom een arts-specialist tegen een maandloon in de tienduizenden moet mogen werken, terwijl er andere mensen zijn die veel meer precisie werk doen tegen een veel lager loon, maar waarvan hun bekwaamheden en kennis niet 1 maar vaak honderden of zelfs duizenden mensenlevens afhangen.

Wat betreft de ambtenaren ga ik akkoord dat ze met te veel zijn maar om nu te gaan zeggen dat ze niets bijdragen. Het zou inderdaad beter zijn als we het met veel minder volk zouden doen. (en dit is zeker mogelijk) Dus ik denk dat je daar eerder een overschatting maakt van de kosten. Maar dit neemt niet weg dat om de staatsfinanciën te saneren we ook jou ideeën in de praktijk gaan moeten brengen gecombineerd met nog andere initiatieven.

En tegen controles op werklozen heb ik totaal niets, deze controles moeten er zijn, maar ....

moeten die papieren echt allemaal door de handen gaan van 3 verschillende instellingen hun bedienden die allemaal met belastinggeld worden betaald of kan het ook met slechts 1 instelling met 1/3 van de huidige bedienden?
Tot zo'n 25 jaar geleden gebeurde het ook met slechts 1/3 van die ambtenaren en slechts 1 instelling. En toen moest men zelfs nog 2 maal per dag een stempel gaan halen of men kreeg geen werkloosheidsuitkering.

En om de overheid te saneren, moeten we in de eerste plaats stoppen met vriendjes politiek te gebruiken om een functie in een overheidsinstelling te bekomen.
En stoppen met de rendabele overheidsbedrijven te verkopen aan vreemde mogendheden en verlieslatende bedrijven op te komen en te steunen met pakken belastinggeld.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, dat is geen type fout.
Ik woon en leef nu eenmaal niet in een stad, maar op den buiten.
En daar heerst de regel dat als je iets wil je er voor moet werken of rechten voor moet opgebouwd hebben.
Op mijn 10de ben ik dus begonnen met bij de landbouwers en veetelers officieel te gaan werken als arbeider in een coöperatieve.
Dat kon toen nog.
Goed het loon dat ik toen verdiende ging voor een deel op een geblokkeerde rekening tot mijn 14de.

Ik ben trouwens niet de enige die op die leeftijd reeds een eigen inkomen genereerde.
Zelfs vandaag zijn er nog mensen die op hun 10de en zelfs jonger reeds een eigen inkomen genereren. Kijk om te beginnen maar al eens naar de vele kindersterren in de amusementswereld. Of denk je dat die gratis optreden, alleen staat hun geld nu vast en onder beheer van de jeugdrechtbank tot hun 18de verjaardag.

Men mag en kan in dit land zelfs vandaag reeds als baby geld verdienen, men moet zich enkel aan bepaalde wetten houden.

En gij betaalde toen zeker al belastingen en bijdragen aan het riziv?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat denk ik ook. Ik heb minstens 3500 euro per maand nodig om mijn gezin op een normale manier te onderhouden.

Dat hangt er dus vanaf wat je normaal noemt.

Ik gebruik minder dan 3500€ per maand, maar ik moet dan ook geen hypotheek, gas en electriciteit betalen. 3 zaken waarvoor samen je toch al snel een kleine 1000€ mag rekenen voor een woning geschikt voor 4 personen.( 1 ouder en 3 kinderen)
Daarnaast win ik een deel van mijn voeding zelf, wat ook weer een pak centen bespaard.

Het is dus een zeer grote relatieve van hoeveel je nodig hebt om een gezin normaal te laten leven.
In de eerste plaats is de vraag reeds, wat is normaal?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En gij betaalde toen zeker al belastingen en bijdragen aan het riziv?

Ja, want dat is verplicht en werd door de jeugdrechtbank direct doorgestort.
Voor de bijdragen en belastingen op loon, speelt de leeftijd van de persoon die het inkomen genereert geen rol.13.50% Rijks Sociale Zekerheid en 33% belastingen op inkomsten uit arbeid.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat hangt er dus vanaf wat je normaal noemt.

Ik gebruik minder dan 3500€ per maand, maar ik moet dan ook geen hypotheek, gas en electriciteit betalen. 3 zaken waarvoor samen je toch al snel een kleine 1000€ mag rekenen voor een woning geschikt voor 4 personen.( 1 ouder en 3 kinderen)
Daarnaast win ik een deel van mijn voeding zelf, wat ook weer een pak centen bespaard.

Het is dus een zeer grote relatieve van hoeveel je nodig hebt om een gezin normaal te laten leven.
In de eerste plaats is de vraag reeds, wat is normaal?

OK , dan kan je met 2500 euro toekomen, maar normaal gezien hebben een pak mensen hun huis op 50 jarige leeftijd nog niet volledig terugbetaald en dient de gas en de electriciteit wel betaald te worden.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En gij betaalde toen zeker al belastingen en bijdragen aan het riziv?

Ik geloof er stiekem helemaal niks van allemaal....

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

OK , dan kan je met 2500 euro toekomen, maar normaal gezien hebben een pak mensen hun huis op 50 jarige leeftijd nog niet volledig terugbetaald en dient de gas en de electriciteit wel betaald te worden.

Nu ik heb vrij jong gekocht en op zeer korte tijd.
Maar met een beetje rekenen kom je nog gemakkelijk onder die 2500€ aan onkosten.

Nu moet ik ook daarin eerlijk zijn en toegeven dat ik vele zaken in Nederland aankoop.
Dit omdat daar vele producten goedkoper zijn, vaak enkel al omdat er minder BTW op moet betaald worden.
Maar ook omdat er daar geen afspraken zijn tussen de winkelketens en die een echte prijzenoorlog voeren.

Ook heb je daar niet de ecotaks zoals hier, maar kan je daar je leeggoed voor een groot deel terug inleveren.

Maar ik aanvaard best dat er gezinnen zijn die zelfs met 3500€ per maand geen normaal leven kunnen leiden volgens de normen van onze maatschappij.
En dan komt direct de vraag, zijn de normen van onze maatschappij wel normaal?

[Tavek]

Als ge met 3500 euro niet toekomt voor 4 personen, ouders en 2 kinderen, dan scheelt er toch echt iets aan uw budgettering. Gat in uw hand syndroom.

Ik ken talloze gezinnen waarvaan pa en ma werken en samen dit bedrag hebben, en die hun kinderen gewoon op kot sturen. En een huis afbetalen.

Misschien moet ge de plasma tv en de exotische reis laten.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu ik heb vrij jong gekocht en op zeer korte tijd.
Maar met een beetje rekenen kom je nog gemakkelijk onder die 2500€ aan onkosten.

Nu moet ik ook daarin eerlijk zijn en toegeven dat ik vele zaken in Nederland aankoop.
Dit omdat daar vele producten goedkoper zijn, vaak enkel al omdat er minder BTW op moet betaald worden.
Maar ook omdat er daar geen afspraken zijn tussen de winkelketens en die een echte prijzenoorlog voeren.

Ook heb je daar niet de ecotaks zoals hier, maar kan je daar je leeggoed voor een groot deel terug inleveren.

Maar ik aanvaard best dat er gezinnen zijn die zelfs met 3500€ per maand geen normaal leven kunnen leiden volgens de normen van onze maatschappij.
En dan komt direct de vraag, zijn de normen van onze maatschappij wel normaal?

Als ik mijn kosten voor lening , verwarming en electriciteit aftrek, kom ik ook onder de 2500 euro. Maar kom, ik boer redelijk goed en kan redelijk wat sparen, ik ben relatief tevreden.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, dat is geen type fout.
Ik woon en leef nu eenmaal niet in een stad, maar op den buiten.
En daar heerst de regel dat als je iets wil je er voor moet werken of rechten voor moet opgebouwd hebben.
Op mijn 10de ben ik dus begonnen met bij de landbouwers en veetelers officieel te gaan werken als arbeider in een coöperatieve.
Dat kon toen nog.
Goed het loon dat ik toen verdiende ging voor een deel op een geblokkeerde rekening tot mijn 14de.

Ik ben trouwens niet de enige die op die leeftijd reeds een eigen inkomen genereerde.
Zelfs vandaag zijn er nog mensen die op hun 10de en zelfs jonger reeds een eigen inkomen genereren. Kijk om te beginnen maar al eens naar de vele kindersterren in de amusementswereld. Of denk je dat die gratis optreden, alleen staat hun geld nu vast en onder beheer van de jeugdrechtbank tot hun 18de verjaardag.

Men mag en kan in dit land zelfs vandaag reeds als baby geld verdienen, men moet zich enkel aan bepaalde wetten houden.

Uit welk middeleeuws land kom jij...?
Wettige Kinderarbeid is al pakwek 100 jaar verboden...dus vanaf uw 10 jaar riziv bijdragen ? fantasie of leugens..
Mijn vader is 83 jaar oud en moest verplicht tot zijn 14de jaar naar school gaan, nadien heeft hij ook op een boerderij gewerkt zonder eender welke bijdragen te betalen omdat het RIZIV en uberhaupt sociale zekerheid niet eens bestonden..
Mijn conclusie : u bent een zeveraar eerste klasse..kinderen hebben NOOIT enige noemenswaardige bijdragen betaald in onze huidige geschiedenis...kindsterretjes zijn een grote streng gereglementeerde uitzondering op de regel van kinderarbeid..(officiëel) boerderijwerk is en was dat niet en valt al méér dan een halve eeuw onder verboden kinderarbeid.

En één individu miljoenen betaald aan het RIZIV..? boetes voor ontduiking mischien ? of verplichte bijdragen voor uw werknemers zeker..daar hebt gij helemaal geen enkele morele aanspraak op...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Uit welk middeleeuws land kom jij...?
Wettige Kinderarbeid is al pakwek 100 jaar verboden...dus vanaf uw 10 jaar riziv bijdragen ? fantasie of leugens..
Mijn vader is 83 jaar oud en moest verplicht tot zijn 14de jaar naar school gaan, nadien heeft hij ook op een boerderij gewerkt zonder eender welke bijdragen te betalen omdat het RIZIV en uberhaupt sociale zekerheid niet eens bestonden..
Mijn conclusie : u bent een zeveraar eerste klasse..kinderen hebben NOOIT enige noemenswaardige bijdragen betaald in onze huidige geschiedenis...kindsterretjes zijn een grote streng gereglementeerde uitzondering op de regel van kinderarbeid..(officiëel) boerderijwerk is en was dat niet en valt al méér dan een halve eeuw onder verboden kinderarbeid.

En één individu miljoenen betaald aan het RIZIV..? boetes voor ontduiking mischien ? of verplichte bijdragen voor uw werknemers zeker..daar hebt gij helemaal geen enkele morele aanspraak op...

Kinderarbeid is helemaal niet verboden, misbruik via kinderarbeid is verboden.
En er heeft in België NOOIT een schoolplicht bestaan, enkel een leerplicht.
Boerderijwerk is zelfs één van de weinige werken die waarvoor kinderen mogen gebruikt worden tijdens de schoolvakanties.
En daar zijn inderdaad bepaalde voorwaarden en regels aan verbonden, maar het mag.

Leer je wetten kennen en niet enkel de vrije interpretatie.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Uit welk middeleeuws land kom jij...?
Wettige Kinderarbeid is al pakwek 100 jaar verboden...dus vanaf uw 10 jaar riziv bijdragen ? fantasie of leugens..
Mijn vader is 83 jaar oud en moest verplicht tot zijn 14de jaar naar school gaan, nadien heeft hij ook op een boerderij gewerkt zonder eender welke bijdragen te betalen omdat het RIZIV en uberhaupt sociale zekerheid niet eens bestonden..
Mijn conclusie : u bent een zeveraar eerste klasse..kinderen hebben NOOIT enige noemenswaardige bijdragen betaald in onze huidige geschiedenis...kindsterretjes zijn een grote streng gereglementeerde uitzondering op de regel van kinderarbeid..(officiëel) boerderijwerk is en was dat niet en valt al méér dan een halve eeuw onder verboden kinderarbeid.

En één individu miljoenen betaald aan het RIZIV..? boetes voor ontduiking mischien ? of verplichte bijdragen voor uw werknemers zeker..daar hebt gij helemaal geen enkele morele aanspraak op...

Een halve eeuw?
Ik denk het niet.
Toen ik jong was had je schoolplicht of leerplicht tot je 14 jaar.
Niet dat ze er veel naar omkeken trouwens. In het slechtste geval ging je niet naar school en kregen je ouders geen kindergeld meer.

Maar het was een situatie waar de jongeren (kinderen) wel werden uitgebuit dat wel. Langs de andere kant jongeren of kinderen verplicht naar school laten gaan tegen hun zin ...kan men misschien toch ook bij uitbuiting klasseren.

[maddox]

Sorry, maar ik vrees dat Jantjes scenario kan werken. Het is niet veel voorkomend, maar blijkbaar is er nog nog mogelijkheden om als 10 jarige ook wettelijk aan't werk te zijn. Schippers en kermisklanten bijvoorbeeld.
Mijn vader als schipperszoon heeft volgend jaar zijn 45 jaar gewerkt, en dan is die maar 59.

Als de ouders hun nazaten officieel inschrijven als werknemer, en de volle pot RSZ enzoverder willen ophoesten, en kunnen aantonen dat hun kinderen de juiste schoolse opleiding volgen, is het voor de staat geen probleem.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Sorry, maar ik vrees dat Jantjes scenario kan werken. Het is niet veel voorkomend, maar blijkbaar is er nog nog mogelijkheden om als 10 jarige ook wettelijk aan't werk te zijn. Schippers en kermisklanten bijvoorbeeld.
Mijn vader als schipperszoon heeft volgend jaar zijn 45 jaar gewerkt, en dan is die maar 59.

Dat geloof ik best, maar ik geloof niet dat elke 10-jarige die toen aan de slag ging ook al riziv bijdragen betaalde.

Als de ouders hun nazaten officieel inschrijven als werknemer, en de volle pot RSZ enzoverder willen ophoesten, en kunnen aantonen dat hun kinderen de juiste schoolse opleiding volgen, is het voor de staat geen probleem.

Net daar wringt het schoentje he.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Sorry, maar ik vrees dat Jantjes scenario kan werken. Het is niet veel voorkomend, maar blijkbaar is er nog nog mogelijkheden om als 10 jarige ook wettelijk aan't werk te zijn. Schippers en kermisklanten bijvoorbeeld.
Mijn vader als schipperszoon heeft volgend jaar zijn 45 jaar gewerkt, en dan is die maar 59.

Als de ouders hun nazaten officieel inschrijven als werknemer, en de volle pot RSZ enzoverder willen ophoesten, en kunnen aantonen dat hun kinderen de juiste schoolse opleiding volgen, is het voor de staat geen probleem.

Kinderen van zelfstandigen mogen inderdaad vanaf zeker jonge leeftijd deelnemen aan de beroepsactiviteiten van hun ouders, maar moeten ingeschreven zijn als werknemer voor de verzekering.
Hierdoor worden deze kinderen echter ook onderhevig aan de betalingen die moeten gedaan worden voor werknemers.

Kinderen van winkeliers werken vaak niet ingeschreven, maar als ze gepakt worden betalen ze enorme boetes en als er iets gebeurd mogen ze zelf opdraaien voor alle kosten.
Hier zijn er verschillende landbouwers die jongeren reeds vanaf hun 10 de kans geven om mee te draaien bij het planten en oosten tijdens de vakanties, gewoon omdat ze geen ander werkvolk vinden. En die boeren krijgen regelmatig controle om na te kijken of deze kinderen ingeschreven zijn en verzekerd.
En zij krijgen ook regelmatig controle of er geen kinderen aan het werk zijn tijdens de schooldagen.

Ook het aantal uren en aantal dagen is strikt geregeld.

Maar de meeste mensen lopen vast op het idee dat kinderarbeid verboden is, terwijl enkel uitbuiting van kinderarbeid verboden is.

Een kind mag niet in een fabriek werken of in dienst van derde op gevaarlijke plaatsen en de verdiensten moeten op een geblokkeerde rekening onder toezicht van de jeugdrechtbanken. Doch een kind mag wel een beperkt aantal uren arbeid verrichten tegen verloning in ouderlijk bedrijf en in dienst van derde als het geen zwaar of belastend werk is en als er geen gevaarlijke machines bediend worden zonder toezicht van derde.

Een kind mag dus gerust tegen verloning het schip van zijn ouders kuisen en besturen.
Een kind mag gerust de landbouwtrekker van zijn ouders bedienen tegen verloning als dit niet op de openbare wegen gebeurd.
Een kind mag gerust de ijsjes van zijn ouders verkopen tegen verloning.
Een kind mag tegen betaling optreden in de amusementswereld.
Doch aan alles zijn er strikte regels gekoppeld.

En slechts zeer weinig mensen zijn er goed van op de hoogte dat kinderarbeid in veel meer gevallen is toegestaan dan men zou verwachten.