Wanneer barst België?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Volgens sommigen hier op dit forum en volgens wereldvreemde 'taalspecialisten', wordt het Zuid-Afrikaans niet eens beschouwd als Nederlands. Hoe ze aan zo'n wangedachte komen, is me nog steeds niet duidelijk.

Het hangt ervan af welke definities je hanteert of je het Afrikaans als (een dialect van het) Nederlands of als een dochtertaal beschouwd. Enerzijds staat Standaardafrikaans dichterbij het Standaardnederlands dan sommige Nederlandse dialecten. Anderzijds is een gescheiden taalontwikkeling vanaf 1654.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het hangt ervan af welke definities je hanteert of je het Afrikaans als (een dialect van het) Nederlands of als een dochtertaal beschouwd. Enerzijds staat Standaardafrikaans dichterbij het Standaardnederlands dan sommige Nederlandse dialecten. Anderzijds is een gescheiden taalontwikkeling vanaf 1654.

Toch vind ik de psychologische barrière die men erom werpt door te doen alsof het een hele studie van de taal vergt om het te begrijpen nogal achterhaald. Afrikaans-taligen kunnen hier op Politics.be perfect deelnemen zonder het Nederlands geleerd te hebben én vice versa. Waarom vind ik dan geen Afrikaanse boeken in de rekken als ik de bibliotheek of boekenwinkel bezoek?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het is toch verschillend van ons Nederlands.

http://www.youtube.com/watch?v=BlX8Ktlieo4
Steve Hofmeyr, een van de bekendste Zuid-Afrikaanse zangers.

Dit lijkt me voor iedereen goed verstaanbaar: http://www.youtube.com/watch?v=vsuUC...eature=related

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het hangt ervan af welke definities je hanteert of je het Afrikaans als (een dialect van het) Nederlands of als een dochtertaal beschouwd. Enerzijds staat Standaardafrikaans dichterbij het Standaardnederlands dan sommige Nederlandse dialecten. Anderzijds is een gescheiden taalontwikkeling vanaf 1654.

Ja, maar Vlaams en Hollands zijn ook afgescheiden taalontwikkelingen, maar beide talen behoren tot de Nederlandse taal. Bovendien, moest het zo zijn dat deze afgescheiden taalontwikkeling van dien aard zou zijn dat we geen Afrikaans meer zouden verstaan, ja, dan moet men beginnen te spreken van een andere taal. Maar dat is niet het geval.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Toch vind ik de psychologische barrière die men erom werpt door te doen alsof het een hele studie van de taal vergt om het te begrijpen nogal achterhaald. Afrikaans-taligen kunnen hier op Politics.be perfect deelnemen zonder het Nederlands geleerd te hebben én vice versa. Waarom vind ik dan geen Afrikaanse boeken in de rekken als ik de bibliotheek of boekenwinkel bezoek?

Helemaal mee eens. Het is eigenlijk mierenneukerij of Afrikaans nou wel of niet Nederlands is. Het is gegeven dat beide erg veel op elkaar lijken. Ik ben zelf voorstander voor nauwere taalbanden met de Afrikaanssprekenden in Namibië en Zuid-Afrika.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja, maar Vlaams en Hollands zijn ook afgescheiden taalontwikkelingen, maar beide talen behoren tot de Nederlandse taal. Bovendien, moest het zo zijn dat deze afgescheiden taalontwikkeling van dien aard zou zijn dat we geen Afrikaans meer zouden verstaan, ja, dan moet men beginnen te spreken van een andere taal. Maar dat is niet het geval.

Het Nederlands in Nederland en het Nederlands in Vlamingen staan wel veel dichterbij elkaar dan het Standaardafrikaans. Wij hebben dezelfde standaardtaal. De Afrikaanstaligen hebben een andere standaardtaal.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Toch vind ik de psychologische barrière die men erom werpt door te doen alsof het een hele studie van de taal vergt om het te begrijpen nogal achterhaald. Afrikaans-taligen kunnen hier op Politics.be perfect deelnemen zonder het Nederlands geleerd te hebben én vice versa. Waarom vind ik dan geen Afrikaanse boeken in de rekken als ik de bibliotheek of boekenwinkel bezoek?

Het gros van de boeken in de Vlaamse boekenwinkels is vertaald uit andere talen, vooral het Engels. Originele Nederlandstalige lectuur is op zich al relatief zeldzaam, laat staan dan nog van een variant waar er hier amper een markt voor is.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het gros van de boeken in de Vlaamse boekenwinkels is vertaald uit andere talen, vooral het Engels. Originele Nederlandstalige lectuur is op zich al relatief zeldzaam, laat staan dan nog van een variant waar er hier amper een markt voor is.

Het Afrikaans wordt gewoon genegeerd, ook op school bij de les Nederlands. Niet moeilijk dat er amper een markt voor is. De meesten beseffen zelfs niet dat die taal bestaat en denken dat het onverstaanbaar is, radicaal uitgestoten uit ons taalgebied.

[Tron]

http://www.youtube.com/watch?v=2fYB9s0Nyzk

alles verstaan eigenlijk. ze gebruikt wel veel bai, wat 'veel' zou betekenen..

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Tron

http://www.youtube.com/watch?v=2fYB9s0Nyzk

alles verstaan eigenlijk. ze gebruikt wel veel bai, wat 'veel' zou betekenen..

Via internet ken ik één Nederlands-kundige Frans-talige die gewoon niet begrijpt waarom wij het Afrikaans als aparte taal benaderen (omdat die persoon het zelf gemakkelijk verstaat, zeker in geschreven vorm). Het is wel degelijk een psychologisch effect. Wij hebben dan ook een cultuur die haar eigen invloedssfeer graag klein houdt.
Dat vergt geen discussie. Ik kan gewoon etteloze pagina's Afrikaans lezen zonder naar een woordenboek te moeten grijpen. Krampachtig het Afrikaans afstoten getuigt dan ook van donquichotterij.

[Tron]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Via internet ken ik één Nederlands-kundige Frans-talige die gewoon niet begrijpt waarom wij het Afrikaans als aparte taal benaderen (omdat die persoon het zelf gemakkelijk verstaat, zeker in geschreven vorm). Het is wel degelijk een psychologisch effect. Wij hebben dan ook een cultuur die haar eigen invloedssfeer graag klein houdt.
Dat vergt geen discussie. Ik kan gewoon etteloze pagina's Afrikaans lezen zonder naar een woordenboek te moeten grijpen. Krampachtig het Afrikaans afstoten getuigt dan ook van donquichotterij.

Ja is vreemd, bij mij zat dat er ook in: "afrikaans is geen nederlands". Hoe het erin is geraakt weet ik niet. belachelijk eigenlijk

waar kunnen we gaan lobby'en ?
nee, serieuze vraag eigenlijk,is afrikaans 'officieel' een aparte taal? indien ja, wie beslist dat?

[Pelgrim]

er bestaan zoiets als een vereniging 'vrienden van het afrikaans'. Geen idee wat daar juist achter zit.

Overigens, technisch gezien is het maar de vraag of Afrikaans bij het Nederlands kan gerekend worden want de ontwikkeling van het moderne Nederlands begon pas echt nadat het Afrikaans al op zichzelf was beginnen evolueren. Taalhistorisch is het wellicht correcter Afrikaans als een Nederfrankische variant te zien. Maar dat is louter een technische discussie, een aanhalen van de banden met deze taalgemeenschap lijkt me wel zinvol. Maar dan zouden we wel af moeten van de al te klassieke en rigide kijk op wat talen zijn.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het hangt ervan af welke definities je hanteert of je het Afrikaans als (een dialect van het) Nederlands of als een dochtertaal beschouwd. Enerzijds staat Standaardafrikaans dichterbij het Standaardnederlands dan sommige Nederlandse dialecten. Anderzijds is een gescheiden taalontwikkeling vanaf 1654.

Volgens mij is het Afrikaans onlangs toegetreden tot de Taalunie of gaan ze dat in ieder geval doen wat op termijn een meer gelijklopende ontwikkeling zou moeten betekenen.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Tron

Ja is vreemd, bij mij zat dat er ook in: "afrikaans is geen nederlands". Hoe het erin is geraakt weet ik niet. belachelijk eigenlijk

waar kunnen we gaan lobby'en ?
nee, serieuze vraag eigenlijk,is afrikaans 'officieel' een aparte taal? indien ja, wie beslist dat?

Officieel is het Afrikaans een officiële taal die beheerd wordt door Die Taalkommissie. Ze heeft zich onder invloed van het Boer-nationalisme van het Nederlands afgesplistst, officieel sinds 1961.



Of het nu Nederlands is of niet, dat is niet het discussiepunt. Wat geldt is dat toegankelijk is voor ons en dat het potentieel heeft om hier een afzetmarkt te kennen. Enkel de smet van apartheid heeft ervoor gezorgd, volgens mij althans, dat het ons onbekend is gebleven.

Er zijn volgens mij wel plannen om Die Taalkommissie terug met De Taalunie te doen samenwerken. Culturele samenwerking in media, onderwijs, enz... zou ik zeker toejuichen. Vertalingen van het Afrikaans naar het Nederlands zijn eigenlijk in veel gevallen overbodig.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Maar dan zouden we wel af moeten van de al te klassieke en rigide kijk op wat talen zijn.

Inderdaad. Standaardtaal staat onder zware druk sinds de variaties meer en meer democratiseren. Waar was de tijd toen er nog echte dialectencontinua waren doorheen heel Europa, waar zelfs de Nederfrankrische-Oïl grens invloeden aan elkaar doorgaven? Vroeger was het taalbeeld van de mens duidelijk anders.
Het is sowieso jammer overigens, dat het Nederduits ver-Hoogduitst. Ook die taal heeft veel weg van het Nederlands. Het is dan ook toeval dat de geschiedenis in het verleden een politiek en cultureel klimaat schepte dat onze daktaal geen Duits is.
En wat maakt een taal en wat een dialect? Het Beiers heeft alle recht om zich een aparte taal te noemen, want het is onverstaanbaar met enkel kennis van het Standaardduits. Het Zwitserduits trouwens, geniet al officieus van de status van aparte taal, maar de mensen aanvaarden wel het Duits als bestuurtaal. In Luxemburg heeft men dan overdreven bepaald hun dialect tot taal te verheffen, máár men gebruikt er hoofdzakelijk Duits in de media en Frans in het onderwijs. Een Luxemburgs kind krijgt zijn kleuter- en lagere schoolse opleiding in het Luxemburgs en schakelt stelselmatig over naar het (Standaard-)Duits. Middelbaar onderwijs is er in het Frans.
Wat me trouwens opvalt: kleine folkloristische clubjes voor het terug herwekken van kleine (en soms ook oude) talen sterven niet gemakkelijk uit, maar ze blijven wel klein. Vooral als deze talen een (relatief) rijk cultureel erfgoed bezitten zoals het Occitaans. Het Cornisch en het Manx worden nog steeds gesproken en mensen blijven het terug leren én actief gebruiken. Ook het Waals zie ik niet snel sterven en als het uitsterft wordt het gewoon terug geleerd (niet zelden door linguïsten).

[Pelgrim]

Ik werk momenteel zelf aan een Waals-Nederlands woordenboek en heb door m'n job wel redelijk wat contacten met taalbewegingen elders. Wat me vooral opvalt is dat er een renaissance aan de gang is, die zich niet langer louter folkloristisch uit maar ook politiek wordt. Op de recentste grote betoging voor het Occitaans zag ik niet alleen de eis voor een officieel statuut maar ook spandoeken met 'republica Occitania' op. En de taalbeweging daar beschouwt zichzelf als een maatschappelijke en sociale beweging, voor wie taal slechts de rode draad is in een veel bredere beweging die zich ook met milieu, sociale rechten, vakbondswerking enz. bezig houdt.
De Vlaamse beweging is wat dat betreft achterlijk en bekrompen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Dus als ik het goed begrijpt wil je géén nationale taal zoals in de VS.

Nu, ik ga hier dus niet mee akkoord.

Ik zeg gewoon dat de wereld verandert, je kan dat ontkennen of bestrijden, maar er zijn nu eenmaal grote groepen allochtonen wier eerste taal het Arabisch is. Met recht en rede kunnen ze in en door ons belachelijke systeem vragen om een eigen, vierde gemeenschap.

[Pelgrim]

Met evenveel recht en reden zouden ze kunnen vragen om in het unitaire België Arabisch tot officiële taal te maken.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

er bestaan zoiets als een vereniging 'vrienden van het afrikaans'. Geen idee wat daar juist achter zit.

Overigens, technisch gezien is het maar de vraag of Afrikaans bij het Nederlands kan gerekend worden want de ontwikkeling van het moderne Nederlands begon pas echt nadat het Afrikaans al op zichzelf was beginnen evolueren. Taalhistorisch is het wellicht correcter Afrikaans als een Nederfrankische variant te zien. Maar dat is louter een technische discussie, een aanhalen van de banden met deze taalgemeenschap lijkt me wel zinvol. Maar dan zouden we wel af moeten van de al te klassieke en rigide kijk op wat talen zijn.

Het 'Afrikaans' als een 'Nederfrankische variant'!! Nu hebben we het gehad.

Wel wel. En wat voor onzin in dit verband zullen nog allemaal moeten aanhoren.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Welaan dan, stoere Vlamen. Ik ben benieuwd naar uw profetische antwoorden!

De dag dat jij iets zinnigs zegt.

't Zal dus nog wel even duren...