Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ideaal moment om de vraag te stellen.
Sommige Nederlanders zeggen me 'Een hollander bestaat niet, het is Nederlander'.
Anderen zoals jij zeggen dan dat iemand een Hollander is.

What's up with that?

Sommige mensen (vaak Belgen) zeggen Hollander waar ze eigenlijk Nederlander moeten zeggen. Een Nederlander uit Brabant kan je uiteraard ook Brabander noemen. Een Nederlander uit Groningen kan je uiteraard ook Groninger noemen.
Maar een Brabander is geen Hollander.
Brabanders, Zeeuwen, Hollanders, Groningers, Friezen, Limburgers zijn allemaal Nederlanders.

Uiteraard bestaan er Hollanders, maar noem een Brabander liever niet zo, dat vinden ze niet fijn. En terecht.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

wil je gaan wachten tot alle Belgen en alle Nederlanders elkaar begrijpen?

Wanneer we elkaar zullen begrijpen zullen we inzien dat samengaan er niet in zit

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

begrijpen alle Belgen elkaar?

Over het algemeen wel, ja.

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

begrijpen alle Nederlanders elkaar?

Daar ging ik wel van uit, ja.
Is dat dan niet zo?

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik denk dat de verschillen tussen Nederlanders onderling, Belgen onderling net zo groot zijn als tussen diverse Belgen en diverse Nederlanders. We zitten in een continuüm, niet op verschillende bergen.

Ik ben van mening dat de verschillen tussen Belgen en Nederlanders groter zijn.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Uiteraard bestaan er Hollanders, maar noem een Brabander liever niet zo, dat vinden ze niet fijn. En terecht.

Waar leven die 'Hollanders' dan?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dus Nederlanders zijn niet arrogant volgens jou.

Dat heb ik dan ook weer niet geschreven

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Waar leven die 'Hollanders' dan?

in Holland.

(de provincies Noord-Holland en Zuid-Holland)

[Hollander]

Holland:

beetje matige kaart, maar het geeft een idee:

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik ook niet hoor, wees gerust, maar ik weet dat indien we moeten samenwerken vele van mijn landgenoten zich er wel zouden aan laten vangen om wat assertiever uit de hoek te komen, wat dan door mensen zoals Spinoza als 'haat' wordt geïnterpreteerd en het spel zit op de wagen.

*zucht*

Denk je nou echt dat ik assertiviteit verwar met haat? Wat ik interpreteer als haat, is dat je als Nederlander in Vlaanderen soms blikken ziet verschieten als men doorkrijgt dat je uit Nederland komt. Wat ik interpreteer als haat, is dat Belgische politci regelmatig minachtende opmerkingen maken over Nederlanders. Wat ik interpreteer als haat, zijn de bakken met stront die Vlamingen over Nederlanders uitstorten als ze zich veilig wanen. Wat ik interpreteer als haat, is dat volgens onderzoek een grote minderheid van de Vlamingen geen Nederlanders als buren wil. Dat interpreteer ik allemaal als haat, en niet een Vlaming die wat assertiever uit de hoek komt. Waar ik mij slechts aan erger, zijn Vlamingen als jij die beweren dat Nederlanders dit allemaal aan zichzelf te danken hebben.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat heb ik dan ook weer niet geschreven

Men is arrogant of men is het niet. Meer smaken zijn er niet. Dus wat is het nou?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Men is arrogant of men is het niet. Meer smaken zijn er niet. Dus wat is het nou?

de mooie wereld van de arrogantie is niet zwart-wit vriend.

het is een scala aan grijstinten en percepties. Het hangt ook van iemands humeur af.

[Hertog van Gelre]

Ik ben niet arrogant, ik bén gewoon beter.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Om met het laatste te beginnen: Dat zou kunnen. De internationale meningen zijn het erover eens dat De Hoop Scheffer het niet was geworden als NL geen steun had verleend. Maar diezelfde meningen zijn het ook eens over het feit dat er geen deal was, zoals u ten onrechte suggereerde.

Dan moet mij toch iets van het hart over dat 'Amerikanisme' van de Nederlanders. Er is bij ons een uitgebreid onderzoek geweest (Davids) naar de besluitvorming over de politieke steun aan de Irak-oorlog. Let wel, géén militaire steun. Dat is nogal wat, een officieel onderzoek over het uitspreken van politieke steun, 7 jaar geleden. Nederland heeft, toen het verzoek kwam, zich openlijk uitgesproken en wil lering trekken uit de gevolgen van die beslissing. Dat onderzoek is een gedegen onderzoek waar zelfs de Britten jaloers op zijn. Voor mij persoonlijk was het onderzoek op zich niet nodig. Bij ons was het duidelijk welke motieven een rol speelden bij de beslissing tot politieke steun. De massavernietigingswapens hebben hierbij, in tegenstelling tot de USA en het UK, nooit een rol gespeeld. Toch is het goed geweest dat één en ander is onderzocht.

Er waren goede motieven voor het uitspreken van deze politieke steun, waar je het al dan niet mee eens kunt zijn. Balkenende had voor mij kunnen volstaan met het uitleggen dat hij in die tijd, met het wereldbeeld en de adviezen van toen, deze beslissing oprecht heeft genomen. Ik twijfel daar niet aan. Zelfs Bos liet zich toendertijd ontvallen dat als hij moest kiezen tussen de onderdrukkende dictatuur van een Saddam Hoessein en de democratische bondgenoot USA er geen twijfel was aan welke kant hij stond.

Een oprechte uitleg van Balkenende omtrent zijn motieven destijds was m.i. eervol geweest. Mijn kritiek op Balkenende is dat hij het 'te mooi' wilde doen, als het beste jongetje van de klas. Niemand vroeg toen om een volkenrechtelijk mandaat. Als geopolitieke motieven een rol speelden doe dan niet net alsof je een volkenrechtelijk sluitend verhaal hebt. Hij liep er deze week bijna (terecht) op stuk.
Hoe dan ook, in Nederland nemen wij deze besluitvorming serieus, zelfs zó serieus dat er bijna een kabinet over viel. Geen sprake van slaafse volgzaamheid. Overigens, 'hollanditus' vergeten?

België heeft, toen het verzoek kwam, zich op last van Frankrijk officieel uitgesproken tégen de inval in Irak maar heeft desondanks wel steun verleend. Er is nooit een onderzoek gevoerd naar deze gang van zaken. Ik verkies de openlijkheid van Nederland.

Een mooie en duidelijke uiteenzetting. En toch? Is de transparantie volledig?

Shell heeft de afgelopen twee jaren enkele belangrijke contracten afgesloten met Irak. Was dit mogelijk geweest indien Nederland eenzelfde houding had aangenomen als België. Zijn er ooit kosten-baten onderzoeken gebeurt los van de ethische kant van de zaak.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Een mooie en duidelijke uiteenzetting. En toch? Is de transparantie volledig?

Shell heeft de afgelopen twee jaren enkele belangrijke contracten afgesloten met Irak. Was dit mogelijk geweest indien Nederland eenzelfde houding had aangenomen als België. Zijn er ooit kosten-baten onderzoeken gebeurt los van de ethische kant van de zaak.

Het moge duidelijk zijn dat Nederland een handelsnatie is. Wij bekommeren ons niet met gebiedsuitbreiding, noch al te veel met de politiek in een land. Wat goed is voor de handel is goed voor Nederland. Al eeuwen. En uiteraard is het permanent een afweging, want kille harteloze handelaren zijn we uiteraard óók niet.
Maar we proberen wel vaak een gulden middenweg te vinden in ons doen en laten.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

de mooie wereld van de arrogantie is niet zwart-wit vriend.

het is een scala aan grijstinten en percepties. Het hangt ook van iemands humeur af.

Daar ben ik het niet mee eens. Echte arrogantie is eenduidig, maar soms moeilijk te herkennen. Er zijn allerlei redenen waarom men arrogant kan doen of lijken. Om te pesten, vanwege een emotionele uitbarsting, ironie, etc. Maar dat noem ik geen arrogantie.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

in Holland.

(de provincies Noord-Holland en Zuid-Holland)

Merci.

[Fetai]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Holland:

beetje matige kaart, maar het geeft een idee:

Geef Schouwen-Duiveland maar terug en doe ook gelijk Goerree maar

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Men is arrogant of men is het niet. Meer smaken zijn er niet. Dus wat is het nou?

Zoals ik al een paar keer gezegd heb, het is een kwestie van perceptie.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Daar ben ik het niet mee eens. Echte arrogantie is eenduidig, maar soms moeilijk te herkennen. Er zijn allerlei redenen waarom men arrogant kan doen of lijken. Om te pesten, vanwege een emotionele uitbarsting, ironie, etc. Maar dat noem ik geen arrogantie.

arrogantie is eigenlijk je beter voelen dan anderen. En dat zeker wanneer dat dus onterecht is.

Maar ook mensen die zich feitelijk niet beter voelen dan anderen, kunnen in België toch voor arrogant worden uitgemaakt. Vanwege hun directheid.

het is wel belangrijk die twee dingen te scheiden.

en over mijn eerdere punt, je kunt je uiteraard in méér OF mindere mate beter voelen dan anderen, vandaar de grijstinten en perceptie.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

de mooie wereld van de arrogantie is niet zwart-wit vriend.

het is een scala aan grijstinten en percepties. Het hangt ook van iemands humeur af.

²

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik ben niet arrogant, ik bén gewoon beter.

Pfff... Gewoon beter maar!? Ik ben uitzonderlijk beter!

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Geef Schouwen-Duiveland maar terug en doe ook gelijk Goerree maar

vreemde kaart dit. Zeker gemaakt door een amateur.

of door het Flanders House